Hiver 2015 -2016

fallait preciser.....ok

pas de soucis,effectivement j'aurai du préciser.

[QUOTE=jmax;1715374]Vincent tu as vu/entendu des bandes de cendrées par chez nous depuis une semaine?????[/QUOTE]

Bonjour Jmax,
Non ni vu ni entendu et alors ?
Ça ne remet pas en question les études scientifiques précédentes et les observations des années passées.

[QUOTE=chasseur62;1715390]euh, il me semblait que nous parlions TOUS ici de 2015/2016 :/:

merci de ta réponse, même si elle ne répond pas a ma question.[/QUOTE]

Je ne pense pas que l'on soit dans une logique de changer la date de fermeture tous les ans en fonction du niveau de remontée des oiseaux...

[QUOTE=Vincent L;1715424]Je ne pense pas que l'on soit dans une logique de changer la date de fermeture tous les ans en fonction du niveau de remontée des oiseaux...[/QUOTE]

écoutes, tu rebondissais sur un sujet parlant de l'hiver 2015/2016. tu avances alors qu'il y a de la remontée actuelle de l'espagne a l'aisne.

et la tu me réponds de nouveau a coté en reparlant d'anciens rapports scientifiques , que les derniéres avancées montrent "discutables" comme toute science d'ailleurs, qui ne peut être qu'évolutive.

donc merci de ta seconde réponse qui ne répond toujours pas a ma question sur ton affirmation hasardeuse.

j'en finirais par me demander, si je ne savais pas qui tu étais si tu es réellement chasseur.

il serait plus constructif de t'expliquer et de débattre que de venir "balancer" un trés rare pavé . peut être as tu simplement répondu trop vite a un sujet sans avoir lu les débats précédents et saisi l'esprit de cette discussion ( une erreur ca arrive)

[QUOTE=chasseur62;1715425]écoutes, tu rebondissais sur un sujet parlant de l'hiver 2015/2016. tu avances alors qu'il y a de la remontée actuelle de l'espagne a l'aisne.

et la tu me réponds de nouveau a coté en reparlant d'anciens rapports scientifiques , que les derniéres avancées montrent "discutables" comme toute science d'ailleurs, qui ne peut être qu'évolutive.

donc merci de ta seconde réponse qui ne répond toujours pas a ma question sur ton affirmation hasardeuse.

j'en finirais par me demander, si je ne savais pas qui tu étais si tu es réellement chasseur.

il serait plus constructif de t'expliquer et de débattre que de venir "balancer" un trés rare pavé . peut être as tu simplement répondu trop vite a un sujet sans avoir lu les débats précédents et saisi l'esprit de cette discussion ( une erreur ca arrive)[/QUOTE]

Je débats sur HV depuis plus de 10 ans et le sujet revient tous les ans. Je t'invite donc à relire les topics des années passées.
Ce n'est pas parce que vous avez réussi à virer les contradicteurs du site que vous avez raison...

les idées changent, les acteurs changent,les connaissances changent, hv est aussi un site de débats, et même dans 10 ans nous nous poserons encore des questions, ainsi va la vie...

Vincent L, sur quelles bases affirmes-tu que les oies remontent fin janvier ? Et je ne te parle pas des canards...

Tu sais,…. des études partielles, orientées et surtout correspondant à une période ciblée n'ont que peu d'intérêt historique sur des connaissances s'étalant sur une centaine d'années.

Effectivement, je veux bien admettre (difficilement cependant) que la REPASSE peut être avancée certaines années en fonction d'un hiver particulièrement doux mais , en général, les dates de remont sont respectées..

A la différence de toi, je ne suis pas affirmatif et encore moins condescendant..Mais bon là encore, c'est une question d'éducation urbaine qu'on a ou pas.

Il va être justement intéressant d'observer la remontée des oiseaux, cette saison qui est particulièrement douce. Et je ne parle pas des obs HV qui n'ont aucune valeur avec des pseudos à 0 messages mais qui s'ingénient à faire de la désinformation.

Sinon, pour ta gouverne, je n'irai pas aux oies, par goût, tout simplement. J'espère que toi qui bénéficie d'une bonne installation dans le Nord tu ne vas pas y aller alors qu'ici tu tiens un discours anti-chasse oies en février ? Parce que ça serait comique…mais quand on est mordu de la chasse et qu'on entend tirer le voisin..l'instinct reprend le dessus.:fou:

Pour cette année, les premiers vols par chez moi (Picardie maritime) étaient exactement dans le même temps que les autres années, cad en dernière décade de janvier, sur la baie de Somme j'ai pu en voir le dimanche 24 et le mercredi 27, il s'agissait de groupe d'une cinquantaine d'individus en formation typique suivant exactement le même axe, pour ceux qui connaissent ça donne grosso modo, StValery-Le crotoy. Les spéculations de l'isnea ne seront pas retenues à juste titre. Je sais bien que pour ces gens la fin justifie les moyens mais il est salutaire de montrer que tout les sauvaginiers ne cautionnent pas ces méthodes (mais on doit les payer malheureusement).

[QUOTE=pnard 80;1715431]Pour cette année, les premiers vols par chez moi (Picardie maritime) étaient exactement dans le même temps que les autres années, cad en dernière décade de janvier, sur la baie de Somme j'ai pu en voir le dimanche 24 et le mercredi 27, il s'agissait de groupe d'une cinquantaine d'individus en formation typique suivant exactement le même axe, pour ceux qui connaissent ça donne grosso modo, StValery-Le crotoy. Les spéculations de l'isnea ne seront pas retenues à juste titre. Je sais bien que pour ces gens la fin justifie les moyens mais il est salutaire de montrer que tout les sauvaginiers ne cautionnent pas ces méthodes (mais on doit les payer malheureusement).[/QUOTE]

JJB:


Observer des oies en France en hiver induit forcément des remontées d'oiseaux ?

Ben, faut être sacrément costaud pour valider cette thèse..

J'entends aussi parle de présence anormale de pilets en janvier dans nos réserves (remontée) d'ailleurs par les mêmes défenseurs de la non chasse en février. Là encore, est-ce anormal de rencontrer des pilets en janvier ?

Pourquoi d'ailleurs avoir choisi cet oiseaux qui dénoterait, plutôt qu'un autre. Là encore je ne demande qu'à comprendre...

Vous êtes bien gentils les gars mais vous restez crispés sur des bases (les votres) complètement décalées des grands chantiers à entreprendre pour la sauvegarde de la faune migratrice.

Le débat sur les dates est dépassé, tout comme la directive oiseaux. La seule réforme intelligente à entreprendre est dan la gestion des prélèvements. Mais peut être que lorsqu'on va dans des bonnes huttes, on a pas envie de mettre en place un PMA annuel/chasseur, par exemple.

je vous dis ça, vous en faites ce que vous voulez….:D

[QUOTE=JJB;1715433]JJB:


Observer des oies en France en hiver induit forcément des remontées d'oiseaux ?

Ben, faut être sacrément costaud pour valider cette thèse..

J'entends aussi parle de présence anormale de pilets en janvier dans nos réserves (remontée) d'ailleurs par les mêmes défenseurs de la non chasse en février. Là encore, est-ce anormal de rencontrer des pilets en janvier ?

Pourquoi d'ailleurs avoir choisi cet oiseaux qui dénoterait, plutôt qu'un autre. Là encore je ne demande qu'à comprendre...

Vous êtes bien gentils les gars mais vous restez crispés sur des bases (les votres) complètement décalées des grands chantiers à entreprendre pour la sauvegarde de la faune migratrice.

Le débat sur les dates est dépassé, tout comme la directive oiseaux. La seule réforme intelligente à entreprendre est dan la gestion des prélèvements. Mais peut être que lorsqu'on va dans des bonnes huttes, on a pas envie de mettre en place un PMA annuel/chasseur, par exemple.

je vous dis ça, vous en faites ce que vous voulez….:D[/QUOTE]


Je suis parfaitement d'accord, le débat est éculé depuis longtemps pourtant il continue à monopoliser toutes les énergies et nos moyens financiers... vous en faites aussi ce que vous voulez :D

[QUOTE=pnard 80;1715435]Je suis parfaitement d'accord, le débat est éculé depuis longtemps pourtant il continue à monopoliser toutes les énergies et nos moyens financiers... vous en faites aussi ce que vous voulez :D[/QUOTE]

Pas mieux...

[QUOTE=pnard 80;1715431]Pour cette année, les premiers vols par chez moi (Picardie maritime) étaient exactement dans le même temps que les autres années, cad en dernière décade de janvier, sur la baie de Somme j'ai pu en voir le dimanche 24 et le mercredi 27, il s'agissait de groupe d'une cinquantaine d'individus en formation typique suivant exactement le même axe, pour ceux qui connaissent ça donne grosso modo, StValery-Le crotoy. Les spéculations de l'isnea ne seront pas retenues à juste titre. Je sais bien que pour ces gens la fin justifie les moyens mais il est salutaire de montrer que tout les sauvaginiers ne cautionnent pas ces méthodes (mais on doit les payer malheureusement).[/QUOTE]
c'est pas parce que tu voit une bande d'oie qui part vers le nord quelle va sur son site de nidif
c'est surtout une répartition des effectifs sur les aires d'alimentation européenne disponible du nord de l’Afrique au nord du Danemark voir sud de la Scandinavie en attendant que les sites de nidif soit disponible.
.

et ça, les etudes et les balises sont en train de le montrer

[QUOTE=bambimboum;1715437]c'est pas parce que tu voit une bande d'oie qui part vers le nord quelle va sur son site de nidif
c'est surtout une répartition des effectifs sur les aires d'alimentation européenne disponible du nord de l’Afrique au nord du Danemark voir sud de la Scandinavie en attendant que les sites de nidif soit disponible.
.[/QUOTE]

Bien sûr, et comme les oies arrivent sur leur site de nidification en avril, on pourra bientôt demander de nouveau à chasser en mars !

voila

[QUOTE=Vincent L;1715427]Je débats sur HV depuis plus de 10 ans et le sujet revient tous les ans. Je t'invite donc à relire les topics des années passées.
Ce n'est pas parce que vous avez réussi à virer les contradicteurs du site que vous avez raison...[/QUOTE]
Les débats selon les années changent !!
Hiver doux tu observeras des mouvements de "yoyo" et pour un hiver prolongé digne de ce nom la véritable remontée sera bien plus tardive.
Notre pays se marche sur la tête et pas seulement au niveau chasse, les hommes de convictions ont disparu.

Ça fait rêver, willy Président !

[QUOTE=bambimboum;1715437]c'est pas parce que tu voit une bande d'oie qui part vers le nord quelle va sur son site de nidif
c'est surtout une répartition des effectifs sur les aires d'alimentation européenne disponible du nord de l’Afrique au nord du Danemark voir sud de la Scandinavie en attendant que les sites de nidif soit disponible.
.[/QUOTE]

Désolé, je ne marche pas dans la combine ;) il s'agit de mouvements réguliers, observables chaque année à la même période et s'opérant sur bien plus de 300 km. Ces mouvements ne peuvent pas être liés uniquement à une recherche de nourriture, il y a bien sûr un lien avec la photopériode, à cette période la durée du jour n'est plus la même que fin décembre début janvier (cf rapport isnea). Pour mémoire, aux PB, les premières éclosions d'oies cendrées sont observables fin mars/début avril, déduisez-en le début de la période prénuptiale...

[QUOTE=OPPORTUN62;1715442]Les débats selon les années changent !!
Hiver doux tu observeras des mouvements de "yoyo" et pour un hiver prolongé digne de ce nom la véritable remontée sera bien plus tardive.
Notre pays se marche sur la tête et pas seulement au niveau chasse, les hommes de convictions ont disparu.[/QUOTE]

Si on mettait une date de fermeture fluctuante selon les années et selon les régions, située entre le 20 janvier et le 10 février, je ne suis pas sûr que ce serait plus simple...

[QUOTE=OPPORTUN62;1715442]Les débats selon les années changent !!
Hiver doux tu observeras des mouvements de "yoyo" et pour un hiver prolongé digne de ce nom la véritable remontée sera bien plus tardive.
Notre pays se marche sur la tête et pas seulement au niveau chasse, les hommes de convictions ont disparu.[/QUOTE]

Et bien justement, faisons en sorte de respecter la "conviction" qui consiste à ne pas chasser les migrateurs lors de leur trajet de retour.

sinon pour les oies si quelqu'un a les effectifs en afrique du nord, ça m'intéresse.
après pour les observations...la HV pas bon car c'est de la désinformation...les sites ornithos pareils c'est de la désinformation....les données de l'oncfs en gros c'est aussi de la désinformation...reste plus grand chose.
Et pour les études, déjà y'a un bon truc c'est qu'on parle plus d'erratisme alimentaire, enfin une bonne chose, car trop dur à prouver...

[QUOTE=pnard 80;1715444]Désolé, je ne marche pas dans la combine ;) il s'agit de mouvements réguliers, observables chaque année à la même période et s'opérant sur bien plus de 300 km. Ces mouvements ne peuvent pas être liés uniquement à une recherche de nourriture, il y a bien sûr un lien avec la photopériode, à cette période la durée du jour n'est plus la même que fin décembre début janvier (cf rapport isnea). Pour mémoire, aux PB, les premières éclosions d'oies cendrées sont observables fin mars/début avril, déduisez-en le début de la période prénuptiale...[/QUOTE]toujours l ecolo de services qui sait tout sur tout tu te poses pas de questions alle emballé c est pesée

[QUOTE=Vincent L;1715446]Et bien justement, faisons en sorte de respecter la "conviction" qui consiste à ne pas chasser les migrateurs lors de leur trajet de retour.[/QUOTE]
Ne sommes nous pas capables de nous adapter en fonction des caprices de la météo ?
- Comment font les marins pêcheurs ?
- Comment font les agriculteurs ?
Pourquoi pas nous ?
Les convictions doivent savoir évoluer, elles aussi ! ;)

La météo ne fait pas tout, les marins et agriculteurs sont aussi tenus à des directives à l'instar des chasseurs, dans leur intérêt personnel d'abord et dans l’intérêt général ensuite.

[QUOTE=Philippe 62;1715451]La météo ne fait pas tout, les marins et agriculteurs sont aussi tenus à des directives à l'instar des chasseurs, dans leur intérêt personnel d'abord et dans l’intérêt général ensuite.[/QUOTE]fhiippe ne me dit pas qu on peut pas chasser les oies jusqu aux 20 quand on voit ceux qui se passe d en d autres pays et je ne parle pas de la hollande specialement... les chasses commerciale on en parle pas dans les prelevement de cendrée est surtout des pseudo chasseur ecolo n en parle pas comme quoi ya pas que nous qui orientons nos debats d apres certains sur le moyen de prelevé des oies!!!

Olive, je ne me pose même pas le problème comme ça.

La chasse en février est une démarche responsable et bien plus respectueuse de la faune que d'allumer des pouillards.

Et en plus en terme de bonne Com, laissons nos herbus aux touristes l'été jusqu'au 15 août, date pivot du départ des estivants. C'est pas toi qui est guide en baie qui me dira le contraire…..

[QUOTE=JJB;1715454]Olive, je ne me pose même pas le problème comme ça.

La chasse en février est une démarche responsable et bien plus respectueuse de la faune que d'allumer des pouillards.

Et en plus en terme de bonne Com, laissons nos herbus aux touristes l'été jusqu'au 15 août, date pivot du départ des estivants. C'est pas toi qui est guide en baie qui me dira le contraire…..[/QUOTE]salut jjb;) oui c est une vue dans les possibles;)

[QUOTE=Philippe 62;1715451]La météo ne fait pas tout, les marins et agriculteurs sont aussi tenus à des directives à l'instar des chasseurs, dans leur intérêt personnel d'abord et dans l’intérêt général ensuite.[/QUOTE]
Comme tout le monde !! Et la division n'est pas terminée.
Quoiqu'il arrive ils vivent en fonction de la nature et s'adaptent .
Et surtout n'oublier pas !!! " A la chandeleur, l'hiver se meurt ou reprend vigueur " :))

M'ouais, mais quand le quota est fait, la mer peut être plate comme une limande, tu ne pêches plus l'espèce. Pour les agri, pareil, il peut faire sec, ils doivent respecter la législation sur l'épandage par exemple.

[QUOTE=niroca;1715456]salut jjb;) oui c est une vue dans les possibles;)[/QUOTE]



Tout d'abord tu soutiens jjb dans ses choix c'est le tien, je le respecte cependant

: explique nous comment tu peux parvenir à un report d'ouverture de la chasse au gibier d'eau jusqu' au 15 avec la problématique des décades ? ça nous amène obligatoirement au 20...

Tu es guide en baie de Somme, tu chasses en baie de Somme et tu es prêt à sacrifier tes collègues ? Olive, tu devrais réfléchir avant de t'engager dans cette voie, je parie que ça ne va pas plaire à tout le monde ;)

[QUOTE=JJB;1715454]Olive, je ne me pose même pas le problème comme ça.

La chasse en février est une démarche responsable et bien plus respectueuse de la faune que d'allumer des pouillards.

Et en plus en terme de bonne Com, laissons nos herbus aux touristes l'été jusqu'au 15 août, date pivot du départ des estivants. C'est pas toi qui est guide en baie qui me dira le contraire…..[/QUOTE]

Intellectuellement c'est assez malhonnête car tu sais pertinemment que le 15 n'est pas possible , tu prônes une fois de plus pour un report d'ouverture au 20/08. C'est ton choix.

[QUOTE=OPPORTUN62;1715458]Comme tout le monde !! Et la division n'est pas terminée.
Quoiqu'il arrive ils vivent en fonction de la nature et s'adaptent .
Et surtout n'oublier pas !!! " A la chandeleur, l'hiver se meurt ou reprend vigueur " :))[/QUOTE]


Et surtout, à la chandeleur, fait les crêpes au beurre :))

[QUOTE=Philippe 62;1715462]Et surtout, à la chandeleur, fait les crêpes au beurre :))[/QUOTE]
Ouverture le 15/08 et fermeture au 20/02 est-ce demander le beurre et l'argent du beurre ??:))

[QUOTE=pioupiou64;1715447]sinon pour les oies si quelqu'un a les effectifs en afrique du nord, ça m'intéresse.
après pour les observations...la HV pas bon car c'est de la désinformation...les sites ornithos pareils c'est de la désinformation....les données de l'oncfs en gros c'est aussi de la désinformation...reste plus grand chose.
Et pour les études, déjà y'a un bon truc c'est qu'on parle plus d'erratisme alimentaire, enfin une bonne chose, car trop dur à prouver...[/QUOTE]
les effectifs nord africains sont st

[QUOTE=pioupiou64;1715447]sinon pour les oies si quelqu'un a les effectifs en afrique du nord, ça m'intéresse.
après pour les observations...la HV pas bon car c'est de la désinformation...les sites ornithos pareils c'est de la désinformation....les données de l'oncfs en gros c'est aussi de la désinformation...reste plus grand chose.
Et pour les études, déjà y'a un bon truc c'est qu'on parle plus d'erratisme alimentaire, enfin une bonne chose, car trop dur à prouver...[/QUOTE]
les effectifs ont les a, et tout va bien , stable ou en augmentation

erratisme alimentaire est vraiment le truc a prouvé relativement facilement
faut pas prendre les oiseaux pour des innocent

BBB, pour l'erratisme alimentaire, j'avais posé la question à l'auteur d'un ouvrage dont tu avais fais la promo sur ce site, qui lui m'a dit que cela serait dur à prouver. Je note quand même que dans la dernière étude on met en avant la redistribution hivernal.

et si tu as des données sur le maroc, mets le lien pour lever toutes ambiguité...dernièrement il y avait un doute sur l'hivernage au Portugal...et il a été levé.

[QUOTE=Philippe 62;1715460]Tout d'abord tu soutiens jjb dans ses choix c'est le tien, je le respecte cependant

: explique nous comment tu peux parvenir à un report d'ouverture de la chasse au gibier d'eau jusqu' au 15 avec la problématique des décades ? ça nous amène obligatoirement au 20...

Tu es guide en baie de Somme, tu chasses en baie de Somme et tu es prêt à sacrifier tes collègues ? Olive, tu devrais réfléchir avant de t'engager dans cette voie, je parie que ça ne va pas plaire à tout le monde ;)[/QUOTE]il est vrai que c est pas facile a choisir sans plaire OU deplaire aux uns est aux autres moi je serait deja pour une ouverture marais dpm ensemble dans une date raisonnable est une fermeture plus tardive au alentours du 20 fevrier par especes OU encore avec un quota! quand aux huttiers de la baie il est vrai qu il sont partagé entre commencer plus tard est finir plus tard mais je sais que la majorité voudrait une ouverture dpm et marais en meme temps!!!