Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...
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Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...
[QUOTE=Vincent L;1736046]Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...[/QUOTE]
Car ils observent un très très grand secteur ( Europe )
Alors que le radar c'est soit disant un kilomètre de front.
Il doit être très difficile d'extrapoler les données . A voir ce que boos en sortira. Et surtout si c'est reconnu par d'autres scientifiques et donc publié... l'espoir fait vivre...
Un très grand secteur parce qu'ils sont nombreux mais un seul radar compte beaucoup plus qu'un seul observateur de terrain et n'est pas tenter de truquer les comptages pour servir sa cause.
En plus comme l'a noté philippe le radar compte la nuit le moment le plus favorable pour les oiseaux qui nous intéressent. Et lorsque l'ornithos est au congrès EELV et bien le radar continu de compter lui.
Pourquoi les ornitho comptent???? Essentiellement pour truquer les données et parcequ'ils sont payés pour a grand coup de subventions et d'argent public
C'est pour cela qu'ils craignent les radars: chiffres irreprochables de jour comme de nuit et periode de vache maigre pour eux
Mais malheureusement pour eu la science avance et nos connaissances sur la migration aussi
Tant mieux pour nous
le radar de Cayeux est couplé avec celui d'Abbeville ce qui permet une extrapolation bien plus large.
La FNC estime qu'avec 8 de ces radars disposés en France la couverture serait suffisante.
[QUOTE=scothbridge;1736048]n oublie pas qu il travaille avec des universités et des institutions de recherche sur les changements de l avifaune dommage l ancge ni avait pas pensé :::[/QUOTE]
L'ANCGE n'a jamais eu l'appui financier de 14 FD et la chance d'avoir suffisamment d'élus aux divers C.R pour subventionner. De plus le logiciel a été développé il y a très peu de temps. Il est toujours en phase d'expérimentation.
Le principal est que ce moyen existe et que nous l'utilisions
[QUOTE=scothbridge;1736048]n oublie pas qu il travaille avec des universités et des institutions de recherche sur les changements de l avifaune dommage l ancge ni avait pas pensé :::[/QUOTE]
NIROCA
que fais tu la :))
Des documents je veux des documents :cri:
Comme tu l'as écris sur le post météo . Vas y tu vas en voir... allez allez... Tu n'as aucun esprit critique tu ne fais que répéter ce que tu entends par ci par là... Pas capable de la moindre analyse à court OU long terme...
Vas sur ton super site . Tu peux en faire de la pub si tu veux... mdr... viré 20 fois revenu 20 fois ... pose toi les bonnes questions :fou:
[QUOTE=coinc59;1736050]le radar de Cayeux est couplé avec celui d'Abbeville ce qui permet une extrapolation bien plus large.
La FNC estime qu'avec 8 de ces radars disposés en France la couverture serait suffisante.[/QUOTE]
Oui ça migre que par les hauts de France tout le monde sait ça... tant que vous y croyez :))
[QUOTE=Vincent L;1736046]Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...[/QUOTE]
M'ouais. Les inventaires existent depuis très longtemps. Face aux risques mais surtout aux défis de protection, les besoins de connaissance se sont accrus, avec les outils nécessaires évoluant au gré des progrès. Il n'existait pas les mêmes réseaux il y a 50 ans qu'aujourd'hui. L'action des bénévoles est importante, je ne suis pas certain que la technologie actuelle permette d'isoler la signature d'un tordas par exemple ou d'un guillemot. De la même manière qu'il serait incompréhensible de faire fi des comptages, on ne peut non plus exclure les nouvelles technologies, d'autant qu'à mon sens, elles s'avèrent plutôt prometteuses pour décrisper les positions des uns et des autres dans l’intérêt des espèces.
Pourquoi les ornithos continuent à compter? bah pour continuer à avoir leur subventions... looool
Mais plus sérieusement un spot compté de la même manière depuis 30 ans doit continuer à l'être, ça donne une bonne idée bon an mal an du passage sur ce spot.
Par contre le radar risque évidemment de remettre en cause bien des choses, notamment les estimations de populations que certains estiment via des comptages de jour...
Vous avez certainement oublié que des ornithos utilisent également des radars comme la LPO sur certains cols pyrénéens et ceci depuis plusieurs années. Cette utilisation ne remet donc pas en cause les observations classiques mais les complète.
Par ailleurs, en matière de subvention, on peut difficilement aujourd'hui critiquer les naturalistes après avoir reçu plus de 400 000 € de la Région Hauts de France en 2018 dont 200 000 pour le radar...
[QUOTE=Vincent L;1736072]Vous avez certainement oublié que des ornithos utilisent également des radars comme la LPO sur certains cols pyrénéens et ceci depuis plusieurs années. Cette utilisation ne remet donc pas en cause les observations classiques mais les complète.
Par ailleurs, en matière de subvention, on peut difficilement aujourd'hui critiquer les naturalistes après avoir reçu plus de 400 000 € de la Région Hauts de France en 2018 dont 200 000 pour le radar...[/QUOTE]
Ah bon, et eux c'est normal qu'ils aient des radars alors, par contre, nous, c'est scandaleux. Il n'y aurait rien à dire? Tu pousses le bouchon un peu loin
Combien de dizaines de millions depuis 1994 pour la seule région Nord-Pas de Calais?
Et je sais de quoi je parle, j'ai vu les dossiers passer en commission en 1994
Loin de moi l'idée de critiquer les investissement dans les radars, car ils vont permettre de mieux appréhender les flux migratoires.
Ce qui est regrettable, c'est qu'on annonce d'emblée qu'il vont permettre de contredire les observations des ornithos.
Or non seulement on ne pourra couvrir le territoire national avec 8 radars seulement. C'est une hérésie compte tenu du faible rayon d'action de ces outils comparé à la longueur des fronts migratoires.
Et il faudra des années d'observation (au moins 5 à 10 ans) pour commencer à pouvoir analyser sérieusement et avec pertinence les données récoltées en intégrant à l'analyse les inévitables variations inter-annuelles qui sont bien connues.
Enfin, ces nouvelles données ne permettront pas d'élaborer une théorie pertinente compte tenu de l'absence de données comparables qui témoignerait de la situation antérieure : il y a 10 ans, 20 ans, 30 ans et plus.
"[I]La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a[/I]." dit la sagesse populaire.
Et pourquoi pas 30 ans!!!!! On sent la peur chez ces gens la ;)
Il suffira d'extrapoler: on compare les oiseaux compter par le radar avec ceux comptés par les ornitho-écolos, on fait une règles de trois et on prends leurs pseudo comptages depuis 20 ans pour extrapoler ce que notre radar aurai pu compter: CQFD
[QUOTE=vince27;1736086]Et pourquoi pas 30 ans!!!!! On sent la peur chez ces gens la ;)
Il suffira d'extrapoler: on compare les oiseaux compter par le radar avec ceux comptés par les ornitho-écolos, on fait une règles de trois et on prends leurs pseudo comptages depuis 20 ans pour extrapoler ce que notre radar aurai pu compter: CQFD[/QUOTE]
Merci pour cette remarquable démonstration de tes compétences en statistique.
Mais je doute que tes calculs soient repris et applaudis dans le milieu scientifique ni par quiconque a dépassé le niveau du CM2. :))
pour le moment le radar sert surtout à faire de la comm à la descente...le 28 oct un mouvement et le 2 nov on a déjà des données en ligne...