Tourterelles des bois, de qui se moquent la LPO, Aspas et consorts ?

[QUOTE=Philippe 62;1742875]Youpi...encore un recours, les tourterelles cette fois ! Au CE certains évoquent le création d'une section LPO...

Il est certain que la fixation de quotas fera l'objet de recours incessant

[URL]https://www.lpo.fr/actualites/l-etat-francais-autorise-la-chasse-de-la-tourterelle-des-bois-espece-menacee-au-niveau-mondial[/URL]




A bla bla , comme d'hab pour polémiquer...
D'abord t'en sais rien :fou: Pis bah ouais, fo bien qu tu trouves quelque chose à reprocher aux chasseurs pour ta B.A quotidienne.

Aujourd'hui la seule vérité, c'est que l'on s'engage, en essuyant les plâtres, vers un système de chasse dépendant des populations d'oiseaux. Evidemment que les anti tout vont s'évertuer à semer la zizanie pour faire abandonner cette voie qui leur fermerait leur fond de commerce.[/QUOTE]

Je me suis borné à répondre à tes sarcasmes déplacés.

Tu brilles en accablant les écolos de tous poils et c'est souvent en recourant à des accusations gratuites.

Et quand tu critiques des chasseurs, et leur comportement (carons de tourterelles en Espagne ou au Maroc), tu n'oses jamais aller au bout du raisonnement et condamner l'indulgence dont ils font l'objet de la part des représentants du monde de la chasse.

Personnellement, j'apprécierais que la FNC condamne officiellement les chasses commerciales des migrateurs.

Ce serait plus convaincant que la promotion, du bout des lèvres, de la gestion adaptative des espèces communautaires. :triste:

[QUOTE=Thesound;1742877]Je me suis borné à répondre à tes sarcasmes déplacés.

Tu brilles en accablant les écolos de tous poils et c'est souvent en recourant à des accusations gratuites.

Et quand tu critiques des chasseurs, et leur comportement (carons de tourterelles en Espagne ou au Maroc), tu n'oses jamais aller au bout du raisonnement et condamner l'indulgence dont ils font l'objet de la part des représentants du monde de la chasse.

Personnellement, j'apprécierais que la FNC condamne officiellement les chasses commerciales des migrateurs.

Ce serait plus convaincant que la promotion, du bout des lèvres, de la gestion adaptative des espèces communautaires. :triste:[/QUOTE]
Mes sarcasmes ! M'enfin je constate simplement ce que chacun a pu faire également c'est à dire que les protectionnistes auto proclamés de la défense des espèces crachent leur haine du chasseur par l'intermédiaire du CE sans que leur recours soit d'une quelconque utilité en finalité pour la sauvegarde des espèces concernées parce que l'essentiel à résoudre est ailleurs, causes et pays.

Comme je l'ai déjà mentionné, les warriors toujours prompts à sauver ces espèces ... nous ne les verrons pas sur les lieux où ils devraient être s'ils s'assumaient réellement parce qu'ils savent bien que dans ces lieux on ne brandit pas de pelle au coin des jardins, ni d'arrêté jubilatoire !

[URL]https://www.realites.com.tn/2019/09/pris-en-flagrant-delit-de-braconnage-des-chasseurs-ouvrent-le-feu-sur-les-agents-de-protection-des-forets/?fbclid=IwAR2mO0S3q-8ZdLHbMdnvmdVSg7YIBlWKychflbYe4mJ0GnRQ7Z5kgahiAYQ[/URL]

[URL]https://www.lequotidien.com/actualites/prochaines-saisons-de-chasse-des-restrictions-pour-la-bernache-794fe61c2f41058bc21e36460bcd8fa2[/URL][/QUOTE]

Bien sauf que si on baisse des prélevements de 30 à 50% chez nous pour une espèce en difficulté on a tout de suite une levée de bouclier de certains chasseurs (majorité?) hurlant au complot.

Autre monde, autre mentalité et surtout autre savoir faire sur la préservation et l'utilisation de ressources renouvelable que sont les mig.

Quant je vois qu'en amérique de nord ils sont capables de prévoir la repro du printemps et adapté le chasse en fonction et que nous on sait même pas ce qu'on préleve, je me dit que le chemin va etre très long....

[QUOTE=Fabi;1742881][URL]https://www.lequotidien.com/actualites/prochaines-saisons-de-chasse-des-restrictions-pour-la-bernache-794fe61c2f41058bc21e36460bcd8fa2[/URL][/QUOTE]

Bien sauf que si on baisse des prélevements de 30 à 50% chez nous pour une espèce en difficulté on a tout de suite une levée de bouclier de certains chasseurs (majorité?) hurlant au complot.

Autre monde, autre mentalité et surtout autre savoir faire sur la préservation et l'utilisation de ressources renouvelable que sont les mig.

Quant je vois qu'en amérique de nord ils sont capables de prévoir la repro du printemps et adapté le chasse en fonction et que nous on sait même pas ce qu'on préleve, je me dit que le chemin va etre très long....[/QUOTE]
Voilà un bon raisonnement d’un chasseur raisonnable .

Comparer la France aux USA?
On sur la meme taille de pays?
À part des colverts et une poignée d'été, plongeurs et souchets, il y a quoi comme repro chez nous?
Nos piafs ils viennent de TRES loin....et on ne touche pas les mêmes piafs en fonction des flux..

[QUOTE=le kid;1742883]Comparer la France aux USA?
On sur la meme taille de pays?
À part des colverts et une poignée d'été, plongeurs et souchets, il y a quoi comme repro chez nous?
Nos piafs ils viennent de TRES loin....et on ne touche pas les mêmes piafs en fonction des flux..[/QUOTE]

USA+Canada avec 4 veines principales de migration.

Vous n'avez jamais entendu parler de la récolte d'ailes en France?
Toute proportion gardée elle est équivalente à celle des States (100000 tirées au sort aux E-U et total de 18000 en 2018-19 pour la France. Et nous sommes également capables de déterminer les tendances pour l'année suivante, mais...
Duck unlimited a dess moyens sans commune mesure avec les notres

[QUOTE=coinc59;1742885]USA+Canada avec 4 veines principales de migration.

Vous n'avez jamais entendu parler de la récolte d'ailes en France?
Toute proportion gardée elle est équivalente à celle des States (100000 tirées au sort aux E-U et total de 18000 en 2018-19 pour la France. Et nous sommes également capables de déterminer les tendances pour l'année suivante, mais...
Duck unlimited a dess moyens sans commune mesure avec les notres[/QUOTE]

Effectivement on n'a pas les mêmes moyens. il suffit de ces les données .;)


Je vais faire hurler, mais en ajoutant 2€ à chaque permis consacré à l'étude des espèces migratrices , cela fait environ 2 millions d'euros ce devrait être déjà pas mal.

[QUOTE=tryan;1742886]Effectivement on n'a pas les mêmes moyens. il suffit de ces les données .;)


Je vais faire hurler, mais en ajoutant 2€ à chaque permis consacré à l'étude des espèces migratrices , cela fait environ 2 millions d'euros ce devrait être déjà pas mal.[/QUOTE]

Il y a 30 ans, on payait un timbre gibier d'eau pour pouvoir chasser en dehors de l'ouverture générale.

Cette "cotisation" était supposée financer les études de l'ONC - ancêtre de l'ONCFS.

Cette participation a été abandonnée à la demande des représentants des chasseurs de gibier d'eau (ANCGE en tête), au prétexte que cet argent ne servait pas à financer des études spécifiques; ce qui est faux vu que le CNERA Avifaune migratrice existait déjà et travaillait sur ce sujet.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que nos représentants auraient bien aimé récupérer ces financements à leur profit, et parce qu'ils doutaient de l'allégeance de l'Office; ce qui est toujours vrai.

Où en est-on aujourd'hui ?

Comme le rappelle Coinc 59, l'ANCGE travaille sur des études, analyses et recueils de données en complicité avec le CICB et OMPO, en parallèle ou conjointement avec la FNC et/ou l'ISNEA, voire, depuis quelques années, avec le réseau européen de David Rodrigues, auquel l'ONCFS contribue aussi.

Le problème, c'est que ces différents organismes ne travaillent que rarement en synergie, voire même au contraire, puisque certains dirigeants du monde de la chasse entretiennent les conflits, la concurrence et la compétition entre structures à vocation scientifique.

Quel gâchis et quel gaspillage de ressources et d’énergie !

On est loin de l'esprit de Ducks Unlimited, en effet...:T

L'argent ce n'est pas le problème, que dire du Wetland dans ce cas. La vérité c'est que depuis 30 berges les mêmes font croire que ce n'est pas possible pour conserver leurs petits intérêts mercantiles.

Heureusement les choses évoluent petit à petit et très difficilement. A la fois en luttant de l'intérieur contre ces chasseurs et contre les anti tout voyant d'un très mauvais oeil une chasse s'engageant sur le modèle nord américain parce que cela détruirait leur fond de commerce et probablement à terme une diminution de leurs subventions recentrées vers des actions de connaissance et de protection dont bénéficieraient également les espèces chassables sans qu'on remette leur statut en cause .

Sans doute pourrions nous nous inspirer de cette réactivité

[URL]https://m.le360.ma/societe/carnage-de-tourterelles-a-marrakech-de-nouvelles-tetes-tombent-197373?fbclid=IwAR1w5xCPSuAXuT_xNA2iE3Pg3op6PvA6CAwzQ4SxQdupINGYSZcZWKFoM4A[/URL]

Si on pouvait revenir au sujet, c'est lassant à la fin ;)

Pour éviter les rumeurs l' avis synthétique du Conseil d’Experts Gestion Adaptative (CEGA) relatif à lachasse à la Tourterelle des bois

[URL]http://www.oncfs.gouv.fr//IMG/pdf/gestion-adaptative/Avis-CEGA-Tourterelle-des-bois.pdf[/URL]

[QUOTE=Philippe 62;1742894]Si on pouvait revenir au sujet, c'est lassant à la fin ;)

Pour éviter les rumeurs l' avis synthétique du Conseil d’Experts Gestion Adaptative (CEGA) relatif à lachasse à la Tourterelle des bois

[URL]http://www.oncfs.gouv.fr//IMG/pdf/gestion-adaptative/Avis-CEGA-Tourterelle-des-bois.pdf[/URL][/QUOTE]

Pour résumer le texte du lien présenté par Philippe:

Avis synthétique du Conseil d’Experts Gestion Adaptative (CEGA) relatif à lachasse à la Tourterelle des bois
Délibéré le 13 mai 2019, par les 8 membres présents ou représentés ayant validé cet avis, et lePrésident du CEGA;
6 membres ont été absents des deux dernières réunions pour préparer cet avis.Considérant la volonté de promouvoir une pratique de la chasse responsable et durable, et dansune démarche de gestion adaptative, le CEGA propose à Monsieur le Ministre de la TransitionEcologique et Solidaire l’avis suivant :Etant donné le déclin prononcé et continu de la Tourterelle des bois Streptopelia turturdepuis 40 ans, espèce inscrite sur la Liste Rouge mondiale de l’UICN, la solution àpréconiser pour maximiser les chances d’une stabilisation des effectifs à court terme,et permettre une éventuelle restauration des effectifs à des valeurs proches de cellesobservées dans les années 2000, sur le long terme, passe par la mise en place temporaire de quotas de prélèvement fixés à 0. Les modèles démographiques développés par la plateforme de gestion adaptative ONCFS-MNHN indiquent que,même dans cette configuration restrictive, la probabilité que le déclin de la populationse poursuive reste élevée (43%).Si un quota de prélèvement non nul devait être toutefois attribué pour la saison 2019, le CEGApropose l’adoption des recommandations suivantes:
1) le quota de prélèvement ne pourra excéder 1.3% des effectifs [B]estimés[/B] comme disponibles aux chasseurs en France, [B]soit 18 300 individus [/B];
2) l’ouverture nationale de la chasse à la Tourterelle des bois fixée à la premièredécade de septembre, afin d’éviter les prélèvements en période de reproduction;
3) la mise en place d’une procédure efficace garantissant le retour des données deprélèvements journaliers effectués par chaque chasseur, directement à laplateforme de gestion adaptative ONCFS-MNHN.

Alors Willy, tes radars?

[QUOTE=Thesound;1742887]Il y a 30 ans, on payait un timbre gibier d'eau pour pouvoir chasser en dehors de l'ouverture générale.

Cette "cotisation" était supposée financer les études de l'ONC - ancêtre de l'ONCFS.

Cette participation a été abandonnée à la demande des représentants des chasseurs de gibier d'eau (ANCGE en tête), au prétexte que cet argent ne servait pas à financer des études spécifiques; ce qui est faux vu que le CNERA Avifaune migratrice existait déjà et travaillait sur ce sujet.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que nos représentants auraient bien aimé récupérer ces financements à leur profit, et parce qu'ils doutaient de l'allégeance de l'Office; ce qui est toujours vrai.

Où en est-on aujourd'hui ?

Comme le rappelle Coinc 59, l'ANCGE travaille sur des études, analyses et recueils de données en complicité avec le CICB et OMPO, en parallèle ou conjointement avec la FNC et/ou l'ISNEA, voire, depuis quelques années, avec le réseau européen de David Rodrigues, auquel l'ONCFS contribue aussi.

Le problème, c'est que ces différents organismes ne travaillent que rarement en synergie, voire même au contraire, puisque certains dirigeants du monde de la chasse entretiennent les conflits, la concurrence et la compétition entre structures à vocation scientifique.

Quel gâchis et quel gaspillage de ressources et d’énergie !

On est loin de l'esprit de Ducks Unlimited, en effet...:T[/QUOTE]


Au moins nous serons passés du JAMAIS au RAREMENT. Non seulement nous passons du "Il faut un début à tout" à un "mieux vaut tard que jamais"

[QUOTE=Philippe 62;1742894]Si on pouvait revenir au sujet, c'est lassant à la fin ;)

Pour éviter les rumeurs l' avis synthétique du Conseil d’Experts Gestion Adaptative (CEGA) relatif à lachasse à la Tourterelle des bois

[URL]http://www.oncfs.gouv.fr//IMG/pdf/gestion-adaptative/Avis-CEGA-Tourterelle-des-bois.pdf[/URL][/QUOTE]


Merci pour le lien, très intéressant. peut être un début de prise de conscience.

Je crois aussi qu'on est sur la bonne voie. Avoir l'esprit protecteur sans honte d'être chasseur, le reste viendra avec le temps.

le Maroc a signé l'AEWA en 2012.
y a un bug

Ca va être dur de remonter les populations au vu des photos

Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, les autorités du Maroc ont été très réactives c'est plutôt de bon augure. Mais avons nous des leçons à donner à ce pays alors que nous aurions été en droit d'attendre, du moins les plus raisonnables d'entre nous, la même réactivité de l'Etat français lors de l'hiver 2010 où des comportements inadmissibles se sont produits sans même évoquer l'attitude de l'ANCGE que j'avais interpellée en vain pour qu'elle lance un appel à la raison car les plus anciens devinaient bien ce qui allait se passer.

NOn mais Sérieux, tu en es encore à pleurer apres 2010???
Parce que dans certains cas les PMA ont fuses ou mêmes pour quelques TRES rares huttes les nuits à 3 chiffres??
Et les autres???
Ca n'excuse pas le comportement d'une minorité , mais a toujours prendre l'exception pour la règle.... Ça devient vraiment pitoyable....
Les " plus anciens " = les plus raisonnables...
Mdr!
Mon grand père alignait 20 lièvres et 30 perdreaux a l'ouverture sur ses terres a l'ouverture...
Idem à la hutte: les gros tableaux chez nous.... Les " vrais" ils Obt plus de 20 ans...
Pipot.......et vent tempêtueux ....

[QUOTE=le kid;1742903]NOn mais Sérieux, tu en es encore à pleurer apres 2010???
Parce que dans certains cas les PMA ont fuses ou mêmes pour quelques TRES rares huttes les nuits à 3 chiffres??
Et les autres???
Ca n'excuse pas le comportement d'une minorité , mais a toujours prendre l'exception pour la règle.... Ça devient vraiment pitoyable....
Les " plus anciens " = les plus raisonnables...
Mdr!
Mon grand père alignait 20 lièvres et 30 perdreaux a l'ouverture sur ses terres a l'ouverture...
Idem à la hutte: les gros tableaux chez nous.... Les " vrais" ils Obt plus de 20 ans...
Pipot.......et vent tempêtueux ....[/QUOTE]
C’est peut être Une des raisons de la disparition des perdreaux.....exemple malheureux.

Tu ne connais n'y le lieu, ni la pression de chasse sur le territoire que je vise...
Alors arrête donc d'emmettre des suppositions toutes aussi foireuses les unes que les autres...
Tu veux dû perdreau?
Revois le système agricole de ces 30 dernières années....
Mais ne parle pas de prélèvements dont tu n'as même pas idée..

[QUOTE=le kid;1742903]NOn mais Sérieux, tu en es encore à pleurer apres 2010???
Parce que dans certains cas les PMA ont fuses ou mêmes pour quelques TRES rares huttes les nuits à 3 chiffres??
Et les autres???
Ca n'excuse pas le comportement d'une minorité , mais a toujours prendre l'exception pour la règle.... Ça devient vraiment pitoyable....
Les " plus anciens " = les plus raisonnables...
Mdr!
Mon grand père alignait 20 lièvres et 30 perdreaux a l'ouverture sur ses terres a l'ouverture...
Idem à la hutte: les gros tableaux chez nous.... Les " vrais" ils Obt plus de 20 ans...
Pipot.......et vent tempêtueux ....[/QUOTE]
J’espére que tu n’étais le porte garnier de ton grand père (humour)

le quota pour la saison 19/20 est de 18000 oiseaux , alors qu'il s'en prélève environ 100000 une saison normal , ceux qui chasse la tourterelle des bois vont vivre une courte saison
la chasse a la glu et aux filet va également être attaqué par le conseil d'état via la lpo , qui la juge non sélective , j'ai bien l'impression que la chasse des migrateurs et en train de prendre un sacrée coup dans les niflettes

Et oui, dès qu'on cède sur quoi que ce soit, on se fait mettre profond.
Ce n'est pas nouveau et ça va empirer............
Je suis bien placé pour parler de ces problèmes, nous les chasseurs d'alouettes, on en a plus pour longtemps à vivre.
Et pensez y, on est vraiment dans l’œil du cyclone, ça va nous péter à la gueule........

C'est ce que craignaient les plus anciens avec les quotas, l'instrumentalisation qui en serait faite par les APN, c'était évident, il n'aura pas fallu attendre longtemps à l'instar du dimanche sans chasse qui est le pied dans la porte avant le second jour etc alors que c'est une atteinte déguisée au droit de propriété.

Néanmoins je crois qu'il faut en passer par là pour continuer à exister, la connaissance, les quotas etc une chasse différente de ce qu'on a connue. Quant aux chasseurs aux pantes, je pense souvent à vous du 62 alors que c'est une chasse ancestrale et sélective par définition avec un vrai savoir faire. Contrairement à ce que l'on croit généralement, nous aussi on a pratiqué mais nous avons été pourchassés pas par les écolos à l'époque mais par nos dirigeants parce qu'ils considérèrent que c'était du braconnage destiné à voler " leur gibier "... Je me souviens qu'ils envoyaient les " fédéraux " battre les garennes et autres fourrés à la recherche des filets et lacets en 2 mots traquer les contrevenants, la plupart des mômes sans défense qui tenaient ça en héritage de leurs parents...Quand j'y pense aujourd'hui j'ai vraiment "la haine" alors que c'est une merveilleuse forme de chasse bien moins destructrice que le tir des grives à la passée par exemple et demandant réellement des connaissances.

Bon ben ces bien tous a été effacer et on restera là
merci au modo

Si nous avions une bonne police de la chasse . Sérieuse avec des moyens on ne parlerait plus de débordement... Mais des qu'il y a un agent en baie les téléphones chauffent.

Et pas seulement les baies

[QUOTE=hopla;1742924]Bon ben ces bien tous a été effacer et on restera là
merci au modo[/QUOTE]
mange boul

[QUOTE=l'exorciste;1742927]mange boul[/QUOTE]

Avis aux modo ça serait très bien de supprimer ce type qui fait que des insultes. Un frusrté de la vie sans doute.

[QUOTE=Fabi;1742928]Avis aux modo ça serait très bien de supprimer ce type qui fait que des insultes. Un frusrté de la vie sans doute.[/QUOTE]
bien joué petit