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à moins que les parcelles ne soient engagées dans un contrat N 2000 prévoyant un retour a un état ouvert, aucun
de plus, empecher quelqu'un de planter des arbres, ce serait aussi une atteinte au droit de propriété
200 Ha de peupliers, c'est considéré comme une exploitation sylvicole.Vas essayer de faire fermer une boite sous prétexte que ses activités empechent les canards de venir :T :P ;) :) :fou: :cri: :/ :T :P
imagine, le gars rachète une pâture à la fois...je suis dégouté à chaque fois que je passe devant...
business is business...........peut etre que si on était passionnés de grives ou de pigeons, on ne réagirait pas pareil
ne penses tu pas?
de plus, l'attaquer sur un plan d'appauvrissement floritique et faunistique est quasi impossible: les peupleraies hébergent quasiment autant d'especes végétales que les zones humides (bien évidemment, elles n'ont pas la meme "valeur"....)
mais tu sais, je pense que si déjà, avant de s'attaquer aux milieux mal aménagés a notre gout, on s'intéressait rien qu'aux ZH humides, y aurait du taf! ;)
j'ai oublié un mot: ZH abandonnées (et pas ZH humides) :))
tu as raison mais pense à ses voisins huttiers qui se retrouvent avec des peupliers en limites! et pour les ZH abandonnées, je cherche toujours, on se tient au courant...
Les peupleraies présentent d'un point de vue financier beaucoup d'intérêt. Quand tu plantes, tu ne payes plus de taxes foncières pendant trente ans (à moins que les lois aient changé depuis) et maintenant tu récoltes tes peupliers au bout de 15-20 ans. Si tu es malin, tu peux en plus y faire un poste à pigeon et le louer. C'est tout bénef et tellement plus simple et plus rentable qu'une vulgaire prairie humide que personne ne veut entretenir...
Le problème est là. Peut-être que la tendance va s'inverser lorsque les propriétaires de zones humides vont à leur tour ne plus payer de taxes foncières ou grâce à Natura 2000 (et pourtant tant décriée par certains chasseurs...)
le probleme de N 2000, pour avoir participé au docob, c'est le carcan administratif qui l'entoure: le souscrivant devra se plier à des règles hyper strictes.
de plus le financement n'est assuré que pour 5 ans, mais les mesures prises sont obligatoires pour bien plus......
les peupleirs, c'est pas pour moi le coeur du probleme
a mon sens, le probleme premier, ce sont ces taillis de saules moniers, de bouleaux, de noisetiers qui peu a peu faute d'entretien se transforment en futaies.......
ouais, enfin si il n'y avait que ça...
et l'élevage extensif voire familiale de vaches Highlands, c'est pas une bonne solution à votre avis pour l'entretien des ZH et de leurs caractéristiques ouvertes ???
j'aime pas non plus le peuplier néanmoins tout arbre n'est pas à proscrire à mon avis (aulne, saule champêtre...) et chaque m² n'est pas à paturer !
qu'en pensez vous ? y a t il des éleveurs parmis les gestionnaires de ZH de la HV ???
je précise quand même, l'évolution du marais vers la boisement de saules, bouleaux et aulnes est naturelle. Peut-être pas trés favorable pour le gibier d'eau, mais pouvant être intéressant pour d'autres espèces. Aprés, c'est surtout une question d'équilibre avec les autres types de milieu (eau libre, bas-marais, mégaphorbiaie, roselière,...)
Les peupleraies bof comme certains plans d'eau traités à l'herbicide...
l'élevage, encore plus l'élevage extensif, ne sera développera que s'il est payé par les collectivités.
car aujourd'hui, un agriculteur ne vit pas, ou si peu, avec un élevage allaitant.
tiens Ambroise, les idées se croisent :fou:
Effectivement, les différentes expériences d'élevage de races rustiques (Highland cattle et autres)sont à l'initiative de collectivités, d'associations d'écolos ou de chasseurs, de particuliers qui ont les moyens de s'engager dans cette voie. Ce n'est donc pas à but lucratif.
Allez david, tu nous monte un dossier label rouge pour la higland cattle picarde afin de rentabiliser la filière ?
j'ai déjà participé à des dossiers d'entretien de marais ou zones naturelles par des Highlands. j'avais d'ailleurs contacté David Guérin de la fédé 50 quia supervisé l'essai highland au havre de gefosse je crois, et un éleveur vosgien
il en ressort que les higlands sont idéales dans des milieux ou elles ne verront personne, et le gros probleme est qu'il faut des clotures hyper renforcées (1m60 mini) pour els contenir
question valorisation de la filière, sur un marché hyper concurrentiel en terme d'appelations et de critères qualité, il me semble qu'elle ne sera pas mieux valorisée, mis a part le fait qu'elle fournit une petite carcasse (350 kgs maxi) d'une viande très maigre
la Chambre d'Agriculture de la Somme a mené ce projet avec le SMACOPI, mais a voir le vide des patures je pense qu'il n'a pas abouti.
t'as vu la cassette "[B]les sauvaginiers de la manche[/B] " par hasard :))
et les chevaux new forrest aussi c'est bon ;)
oui, je l'ai vue, mais a posteriori
les chevaux, c'est beau, mais ça bouffe pas assez
pourquoi ne pas mettre cette fameuse race de mouton qui se trouve dans les pâtures du mont St Michel,n'on seulement çà pourrait porter à contribution aux désherbage et aussi bien à l'élévage de cette race??
on a qu'a te mettre avec les chevaux!!!!! ;) :)) :))
j'aime pas l'herbe, sauf sous feuille ;)
canardeur, les moutons en baie ça marche car c'est de l'herbe
dans un marais avec des roseaux et des pousses d'arbres, ça n'irait pas. faudrait de schevres, ce qui soit en passant ferait plaisir a ludo :))
Il y a les chevaux rustiques aussi (je ne me souviens plus du nom) mais j'imagine que c'est le même problème.
Sinon, en matière de gestion de zones humides, j'avais vu sur la cassette de seasons trucs et astuces sur laquelle tu parles de tes fameuses chanteuses, un gars qui présentait ses choix de gestion. Il parlait notamment de St georges. Est-ce St georges de Bohon et donc un gars de la fédé 50 ?
En tout cas, le reportage est trés intéressant.
c'était David Guérin, de la fédé 50 qui parlait de highland et poneyx new forest
depuis le reportage, il a du changer d'avis car ils ont abandonné (trop d'inconvénients)
qu'est ce que ta contre les chévres???? T'en ai une!!! :)) :))
C vrai que les moutons c bien du moment que c'est que de l'herbe a manger, si il y a pas mal de végétation c vrai que l'idéale c des david.... euh non des chévres, pardon!!!
Pas le temps de répondre, ça va trop vite. Sinon, pour les moutons, il y a quelques années, on les utilisait dans le marais du Romelâere dans le Pas de Calais et ça avait l'air de marcher malgrés le risque de douve.
d'accord avec toi sur le climax des ZH et le problème de l'herbicide, Vincent !
pour les Highlands, avec un troupeau de qqs têtes sur une petite surface (combien, je ne sais) et un roulement annuel, tu peux remplir le congélo de bonne bidoche (bio forcément !) tous les ans non ? T'amène ta bête à l'abattoir et tu la récupère à la sortie, tranquille ! non ???
pour le mouton, il aime pas trop l'humidité. De ce fait en pré salant, le sol est très bien drainé par le sable, y a pas de soucis. En marais intérieur de vase et tourbe, il appréciera guère le bougre !
Justement j'en profites puisuqe vs parlez de bete...
J'ai déja reflechi plusieur fois à en mettre dans mon marais, de une pour facilité l'entretien et de deux pour retourner et enrichir la terre des platières.
Le hic c'est qu'en hiver, étant en zone rouge je dois evacuer les betes. A votre c'est possible de trouver un gardiennage? combien ca coute de mettre des betes (achat betes + cloturage...?)
Pensez vous que cela puisse être une bonne solution (y'a 2-3 Ha de terre).
les moutons ou même les chèvres peuvent se charger du déseherbage,puis vient ensuite la force de l'homme pour l'abattage des arbres,maintenant reste plus qu'à savoir quelles espèces et le plus adaptées à ce type de biotope.
Ou alors reste plus qu'a créer une espèce de chèvre palmée :))
jmax pour le gardiennage, faut voir ave un agri du coin moyennent finance pour la bouffe et autre biensur!!
niveau bêtes si tu mets des vaches, cloture en barbelet me semble de rigueur!!
si tu penches plus pour des chevaux, des bandelages suffisent!!
parcontre niveau nombre de bêtes je sais pas trop!!
le bleme du gardiennage, si tu as des chevres par exemple, tu auras du mal a trouver un éleveur qui te les garde (risque de transmission de brucellose ou autre a ses vaches)
il me semble qu'a partir du moment ou l'homme est intervenu dans les zones humides il devrait y avoir l'entretiens de fait par les animaux quand le milieu le permet mais aussi et surtout par l'homme lui meme, mais ce qui manque avant tous c'est les finances et le temps car si certain gestionnaire de milieus sont comme certains gabionneurs ou huttiers c'est sur que ça ne vas pas avancer, pour preuve de l'intervention d'une dizaine de gabionneurs avec le garde de la fede dans la reserve de st george de bohon en tres peu de temps mais avec de la volontee on peut faire beaucoup pour le milieu et changer peutetre l'image des chasseurs plutot que de debatre sur des chose steriles comme le font certaines assos
là jmax, je crois qu'il faut s'entourer de spécialistes pour répondre à ta question.
D'ailleurs, tout le monde se tait. Peut-être qu'en disant OU êtes vous ?................
pour les highlands, je viens de trouver un forum : [url]http://highlandfrance.forumactif.com/[/url]
Mince, j'avais pas vu la page 8. Bon, vous n'avez pas vu mon OU :fou:
double DTC vincent, decidemment tu les cherches c'est incroyable! :)) :fou:
Bon apparemment y a plusieurs proprios de petite surface de ZH qui seraient intéressés par la Higland. J'ai lu qu'il fallait environ 2ha par tête. Jmax, je n'ai rien trouvé sur l'aptitude de ces vaches à la natation en val de Sambre... désolé ! Pourquoi ne pas s'associer pour gérer un cheptel ??? Il faudrait faire ça par région !
2 ha par tete c'est un calcul pour un cheptel global sur une grande surface. mets une vache sur 2 ha seule, elle fera pas grand chose........
n'oubliez pas non plus l'aspect agricole: une vache est attachée a un éleveur et à une surface donnée
David me conseil des chevres pour une petite surface comme ca.
moindre coup à l'achat, en cloturage...
et surtout pas de contraintes de déclaration auprès du service identification de ton département...........
Malgré tout ce que tu me dis jmax, je vais quand même me renseigner pour essayer de trouver des éléments de réponse à ton attente.
tournez vous vers les chambres d'agriculture ou les PNR
le smacopi (gué de blanquetaque a boismont je crois) peut aussi vous éclairer
sinon la chambre de la somme, 03 22 33 69 00, demandez le service diversification animale
David t'as un contact à la chambre du nord ? faut-il être éleveur pour posséder ce genre de bétail ???