Vue imprimable
[QUOTE=pioupiou64;1724747][URL="http://www.chasseurdemigrateurs.com/"][COLOR=#8F6044 !important]Les zones de départ Espagnoles sont toujours sous bonne influence et les vents porteurs se lèvent. La situation est excellente pour un bon coup.
[/COLOR]
[/URL][/QUOTE]
Le coups de vent sont envisgés depuis quelques jours sur infoclimat suite aux anomalies décelées
Mais je suis toujours ouvert au discours contradictoire s'il est sincère et argumenté.
Est-ce le cas ?
Et puis les agressés, ce sont les chasseurs du mois de février qui ne peuvent plus aller au gabion parce que les écolos ont réussi à faire croire que février était un mois durant lequel il n'y avait plus d'hiver et que les oiseaux remontaient nidifier. Dans migration prénuptiale il y a nuptial non ? Alors effectivement ceux qui soutiennent cette supercherie se font les complices de truqueurs et je les combats légitimement.
Maintenant, parler de la remontée des oies uniquement, c'est volontairement polluer ce forum qui traite de l'hiver 2016-17. Ces remontées d'oies sont des épiphénomènes au regard des mouvements possibles comme celui des SH de ces jours-ci.
Ce qui ne serait pas hors sujet, par contre, serait de commenter, compte tenu de cette vague de froid en Europe ces 15 derniers jours, l'absence ou non de la présence d'oies espagnoles en France. Là, c'est du productif…si je puis dire.
Quant au crédit à accorder au prévisionniste migration de la HV ……a chacun d'y croire ou non.
Je le répète encore
Je le répète encore le vrai débat sur la chasse doit porter sur les ZH et les prélèvements et non sur les périodes historiques d'ouverture de la chasse
moi je suis toujours prêt à la discussion, mêmequand le gars est de mauvaise foi, c'est encore mieux...j'dis pas ça pour toi mais tout le monde est susceptible en ce moment.
Je voulais t'envoyer un MP mais c'est pas possible...
[COLOR=#252525][FONT=sans-serif][COLOR=#333333][FONT=Verdana] Ces remontées d'oies sont épiphénomènes...
[/FONT][/COLOR]Bon comme c'est un mot complique j'ai cherché (j'ai pas tout mis):"ce mot à la mode est souvent utilisé, à tort, comme synonyme de "phénomène sans importance / accessoire" ou même de "mode passagère". Le sens est proche de "phénomène secondaire", d'où le glissement sémantique, mais un phénomène secondaire n'est pas nécessairement sans importance ou passager, comme le montrent certains des exemples ci-dessus.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#252525][FONT=sans-serif]autrement y'a ça...
"Un [B]épiphénomène[/B] désigne ce qui se surajoute à un phénomène sans exercer sur lui aucune influence[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89piph%C3%A9nom%C3%A8ne#cite_note-1"]1[/URL]. Autrement dit, c'est une manifestation pure, un aspect ou une apparence particulière d'un phénomène sous-jacent, et non une manifestation possédant une réalité indépendante capable d'exercer une [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9troaction"]rétroaction[/URL] sur le phénomène qui lui a donné naissance.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#252525][FONT=sans-serif]On qualifie d'épiphénomène un [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8ne"]phénomène[/URL] dont on suppose ne percevoir qu'une petite partie de ce qui est à l'œuvre réellement. Un épiphénomène est donc la manifestation de [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canisme"]mécanismes[/URL] dont on ne connaît qu'une partie ou que l'on ne connaît pas encore. D'où le fait que l'épiphénomène soit usuellement considéré comme mineur et sans importance.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#252525][FONT=sans-serif]Cette notion d'épiphénomène est fondamentale en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Science"]science[/URL] et dans toute constitution du [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Savoir"]savoir[/URL] : l'[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Observation"]observation[/URL] du monde donne une quantité très importante d'épiphénomènes qui sont autant de sujets d'investigations pour les chercheurs (au sens large du terme). L'activité de recherche vise à produire des explications cohérentes et valides des épiphénomènes. Sur ce plan, il faut faire la distinction entre deux modes de fonctionnement pour la production des explications :[/FONT][/COLOR]
[LIST][*]Le mode dit [I]scientifique[/I] (ou plus généralement [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9alisme"][I]réaliste[/I][/URL]) qui produit du [I]savoir[/I] ([I]scienza[/I] : origine commune des mots science et savoir). Ce mode explicatif des phénomènes et épiphénomènes propose des hypothèses pour les mécanismes et mène des [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience"]expériences[/URL] et des [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Observation"]observations[/URL] afin de vérifier la pertinence des hypothèses explicatives proposées. Il s'agit de vérifier si les explications des épiphénomènes sont valides ou si elles sont fausses, et dans ce cas de corriger les hypothèses pour s'approcher de la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Validit%C3%A9"]validité[/URL]. Cette conscience scientifique est souvent désignée par le terme [URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Probit%C3%A9&action=edit&redlink=1"]probité[/URL]. Les explications proposées sont souvent désignées par le terme [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie"]théorie[/URL] (par exemple : théorie de la gravitation, théorie de la cognition, etc. ).[*]Le mode dit [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9alisme"][I]idéaliste[/I][/URL] qui produit des explications sans se soucier de proposer des vérifications. Les explications proposées sont souvent désignées par le terme [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie"]théorie[/URL] (par exemple : théorie de la résurrection).[*].et oui la question est toujours posé, cet épiphénomène manifestation de mécanisme endogène OU pas ??[/LIST]
épiphénomène>>>>>migration marginale de faible importance. Combien d'oies en vol comparativement à un beau mouvement migratoire qui nous a pour une part échappé (sauf le 7 janvier avec de belles réussites à la hutte) et un magnifique mouvement de SH et siffleurs nuit du 24 au 25 janvier et jour suivant.
Combien de canards prélevés sur les périodes citées ?
Combien d'oies prélevées venant du Sud de la France ?
Dans [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach"]Test de Rorschach — Wikipédia[/URL], les esprits les moins synthétiques se focalisent sur les détails au lieu d'interpréter la tâche dans son ensemble. Là, c'est pareil ces mouvements d'oies sont [B]epsilon[/B] (lol) a cette époque de l'année comparativement aux mouvements d'oiseaux bougeant pour la recherche de nourriture ou fuyant le froid.
Un mauvais procès…mais bon on s'n fout des opposants à la chasse vu qu'on regagne des périodes et espèces, année après année. Oies, bécasses, grives palombes et bientôt une décade pour certaines espèces de canards. A noter que si nous le demandions expressément, il nous serait possible de chasser les échassiers en février. Rien ne s'y oppose. Nous les avons perdus en les négociant contre 10 jours pour les oies (en vain d'ailleurs sous l'ère Bettig-ANCGE de mémoire ? ).
Je pense qu'on parle de la même chose quand l'on parle des sarcelles qui descendent à cause du froid, et des oies qui "remontent" à cause du manque de bouffe.
Pour les unes c'est le froid, pour les autres c'est la dalle.
Ces oiseaux ont bougés pour la même raison : plus de bouffe sur place = déménagement............
Pour les oies ça fait plus de 10ans que les réserves espagnoles rétrécissent. De moins en moins de surfaces d'eau, de moins en moins de pâture, tout ça dirigé par une production agricole intensive et "hors sol".
Pour la réussite de ces cultures, on puise de plus en plus dans la nappe phréatique et on assèche les marais environnant.
Les oiseaux d'eau, étant de plus en plus restreint dans l'alimentation et le repos, partent vers d'autres cieux ......
Ne pas chercher plus loin ce "retour précoce", le même mais en sens opposé, que les oiseaux "glacés" qui descendent à "regrets" vers des zones plus au sud lors de "coup de froid"
Mais quand on parle de mouvement d'oies, il est faible en quantité.......
Vous en verrez tous plus dès la première huitaine de Février, en Mars et jusqu'en Avril pour les jeunes qui ne se reproduisent pas.............
Oui aqueste, c'est tout à fait ça. Tu as bien résumé.
Sinon la particularité de l'hiver 2016-17 restera ce coup de froid de la mi-janvier en marge de la vague de froid du 7 janvier sur l' Europe de l'Est qui n'a pas fait bouger bcp d'oiseaux à l'exception d'un bon mouvement de SH et siff au Nord de la Loire, le 25 courant.
lire:[COLOR=#333333] …….qui n'a pas fait bouger[B] en France[/B] bcp d'oiseaux à l'exception d'u….[/COLOR]
[SIZE=2]c'est bien ce que je dis sur le mot épiphénomène... [COLOR=#333333]migration marginale de faible importance[/COLOR]:".[COLOR=#252525][FONT=sans-serif]ce mot à la mode est souvent utilisé, à tort, comme synonyme de "phénomène sans importance[/FONT][/COLOR] .."
après le blablabla sur les esprits synthétiques...ce week end déjà eut droit esprit critique non constructif...sinon faut bien relire la doc de l'an derniers sur les oies...le docteur BOOS met l'accent sur le terme redistribution..[/SIZE][SIZE=4][SIZE=3][SIZE=2][FONT=Arial]de tels vols correspondraient plutôt à une redistribution où à une agitation ("Restlessness") associée à des modifications neuro-endocriniennes qui motivent les oies à étendre leur espace vital en vue de préparer leur départ en migration.[/FONT].)
et c'est dans la conclusion, et à mon avis c'est pas pour rien...
[/SIZE]
[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][/SIZE]
j'espère qu'on ne va pas avoir droit à l'esprit d'analyse......
Merci JJB,comme j'avais un peu de temps j'ai lu toute la page de wikipédia sur les test de [COLOR=#333333] [/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach"]Test de Rorschach[/URL]; bon j'ai peut être survolé mais rie n trouvé sur l'esprit synthétique.Si tu as le temps fait un petit copier collé svp. Mais j'ai bien compris, tous les gars qui font part d'observations d'oies en ce moment manquent d'esprit synthétique...
Mais je veux les rassurer :"[COLOR=#252525][FONT=sans-serif]En dépit de son utilisation très répandue, aussi bien en [/FONT][/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_clinique"]psychologie clinique[/URL][COLOR=#252525][FONT=sans-serif] que dans le cadre de l'[/FONT][/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_l%C3%A9gale"]expertise psychologique médico-légale[/URL][COLOR=#252525][FONT=sans-serif], le test de Rorschach (tout comme la plupart des autres [/FONT][/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_projectif"]tests projectifs[/URL][COLOR=#252525][FONT=sans-serif]) fait l'objet de nombreuses critiques et controverses. Ces critiques portent notamment sur le fait que les recherches [/FONT][/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychom%C3%A9trique"]psychométriques[/URL][COLOR=#252525][FONT=sans-serif] échouent à démontrer la [/FONT][/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Validit%C3%A9"]validité[/URL][COLOR=#252525][FONT=sans-serif] du test[/FONT][/COLOR][COLOR=#252525][FONT=sans-serif][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Rorschach#cite_note-23"]23[/URL][/FONT][/COLOR][COLOR=#252525][FONT=sans-serif].[/FONT][/COLOR]..."
bon sinon on a parlé ici des réserves espagnoles. Bon je mets des liens , je sais c'est en anglais et en espagnol
[url]http://last-ebd.blogspot.fr[/url]
[url]http://www.mdpi.com/2072-4292/8/10/867[/url]
Bon c'est complexe vu que c'est 2 milieux et il y a des fluctuations....
Sinon en gros ..".[COLOR=#FFEEDD][FONT=Arial]En el caso de la marisma de Doñana, no podemos hablar de que [/FONT][/COLOR][URL="http://www.diariodehuelva.es/2016/09/20/donana-se-seca/"]“Doñana se seque[/URL]"...traduction :"Dans le cas du marais de Doñana, nous ne pouvons pas parler de que "Doñana s'asséche". source:[COLOR=#AA9988][FONT=Arial]Laboratorio de Sistemas de Información Geográfica y Teledetección de la Estación Biológica de Doñana[/FONT][/COLOR] traduction :laboratoire de Systèmes d'Information Géographique et Teledetection de la Station Biologique de Doñana"
et c'est de janvier 2017
Pourtant, les images montrées il y a quelques jours sur une chaine de télévision Française montraient le contraire.................
Rétrécissement du marais par asséchement (ils se promenaient sur le marais asséché) etc, etc............
Et il n'y a pas que Donana..................... et ce , depuis un grand nombre d'année.................
Et l'agriculture s’intensifie et l'asséchement avec, et les oiseaux,eux, s'éloignent.
Après, on croit ce que l'on veut, mais mon âge et mes années passaient dehors, nuits et jours ( à cause de mon boulot) me font penser à des mouvements de "migration" quels qu'ils soient, plus liés à la bouffe qu'à autre chose.
très sale temps samedi?
Ou très grosse surprise dimanche qui referait descendre les piafs?:))
y'a pas que donana , oui mais comme on parlait des oies donnent 1er site , Fuentes de Nava 2eme site (remis en eau dans les années 90)...
t'as une idée de la chaine et du jour du reportage, que je vois ça ...
Salut,c'était sur tf1 jeudi dernier je pense.11000 hectares de serres proches de la reserve qui produisent des fraises et des framboises.Plus de 1000 puits illégaux qui pompent dans la nappe phréatique et les autorités qui ferment les yeux.
[url]http://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/20-heures-26-janvier-2017-1.html[/url]
C'est à 27 minutes
[QUOTE=YV40;1724782]Salut,c'était sur tf1 jeudi dernier je pense.11000 hectares de serres proches de la reserve qui produisent des fraises et des framboises.Plus de 1000 puits illégaux qui pompent dans la nappe phréatique et les autorités qui ferment les yeux.[/QUOTE]
Merci de ne pas oublier l'Union Européenne
Le sujet sur l'Espagne est assez important pour qu'on ouvre un sujet spécifique.
si vous avez lu les articles, les liens (le parc de donana) communique suite à
l'action du WWF..([url]https://www.youtube.com/watch?v=jCrN-ffjcdM.)et[/url] oui le 6 c'est la journée mondiale des zone humides, les accords de Ramsar...donc le WWF se manifeste (normal il y a eut de la mauvaise presse en Afrique [url]http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/01/23/cameroun-un-rapport-interne-de-wwf-confirme-les-violences-contre-les-pygmees-baka_5067766_3212.html[/url] )...et le parc explique...Après pour l'Espagne ont peu comparer : combien de zones classées Ramsar en france et combien en Espagne ?
Après la conclusion du parc c'est sur une études de photos satellites de 1985 à 2014, et c'est une réponse au WWF.
prenez le temps de lire les publications c'est intéressant.
[QUOTE=coinc59;1724780]très sale temps samedi?
Ou très grosse surprise dimanche qui referait descendre les piafs?:))[/QUOTE]
JJB:
???
Ne pensez pas que l'hiver soit fini car GFS comme d'autres modèles ne se refusent pas à projeter des synoptiques froides.[URL="http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2017013112/ECH0-240.GIF?31-0"]ECH0-240.GIF[/URL]
[URL="http://www.chasseurdemigrateurs.com/"] Conditions migratoires Avec le Jet qui revient assez fort et extrêmement bien placé, les oiseaux vont voler haut et vite. Il se pourrait que les gars de nord voient arriver pas mal d'oiseaux qui pourraient démarrer de Camargue. [/URL]
JJB:
Des oiseaux stationnant en Camargue et remontant vers le Nord de la France, ces prochains jours ?
Drôle de trajectoire ???
Je ne sais pas si l'on peut parler de mm pops survolant la France depuis la Camargue jusqu'au Nord ?
[QUOTE=JJB;1724796][URL="http://www.chasseurdemigrateurs.com/"] Conditions migratoires Avec le Jet qui revient assez fort et extrêmement bien placé, les oiseaux vont voler haut et vite. Il se pourrait que les gars de nord voient arriver pas mal d'oiseaux qui pourraient démarrer de Camargue. [/URL]
JJB:
Des oiseaux stationnant en Camargue et remontant vers le Nord de la France, ces prochains jours ?
Drôle de trajectoire ???
Je ne sais pas si l'on peut parler de mm pops survolant la France depuis la Camargue jusqu'au Nord ?[/QUOTE]
Vers le Nord, oui pourquoi pas si on parle du Nord géographique et pas du 59.
Salut Guy,
Les gars du Nord (lis bien) ce ne sont ni des Lorrains, ni des Alsaciens…. LOL
Mais je t'ai compris.;)
[QUOTE=JJB;1724803]Salut Guy,
Les gars du Nord (lis bien) ce ne sont ni des Lorrains, ni des Alsaciens…. LOL
Mais je t'ai compris.;)[/QUOTE]
moi aussi.
Tu aurais dû dire septentrion:))
hummmmmmmmmm -5 -6 a partir de la semaine prochaine
fevrier un mois d hiver ?????? ha bon ?
[URL="http://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2017_02/5895b3c23d370_012017t.png.f43e8c6c45c32d4295fc830ec6cb59e7.png"][IMG]http://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2017_02/5895b3c2af1a9_012017t.thumb.png.5bba4c8e9484e0e087ad565da7d8c546.png[/IMG][/URL]
[URL="http://www.meteociel.fr/cartes_obs/eurtn.png"]eurtn.png[/URL]
Pour ceux qui pensent que les oiseaux sont en phase de nidification en février, mois de plein hiver…(nick la directives oiseaux)
[FONT=Helvetica][IMG]http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/webkit-fake-url://1854FF15-32D1-4C1F-AB6D-5ADE6B5FFF88/eurtn.png[/IMG][/FONT]
j'ai pas lu souvent ici que les oiseaux nidifient en février.. en revanche que ça remonte en février oui.
[QUOTE=pioupiou64;1725059]j'ai pas lu souvent ici que les oiseaux nidifient en février.. en revanche que ça remonte en février oui.[/QUOTE]qu es qui te permet de dire que les oiseaux remonte en fevrier je voudrait que tu nous explique ca !!comment tu le sais qu il remonte sur quel critere te base tu .une question tes un scientifique!!!ta fais des etudes sur les oiseaux !..je sais aussi que tu aime la provoc tu te sent un peu important ca doit te faire bder!!repond a mes questions
ben j'ai lu la doc de boos de l'an dernier...c'est bon comme réponse ???
Ah bon. Tu comprends ce que tu veux. Ou tu lis à l envers explique moi ton analyse d expert .toi le grand tueur de oiseaux