Fuligule milouin

Avez-vous analysé le communiqué de l'ANCGE?
Il dit beaucoup de choses.
Maintenant Vincent, regarde quels sont les auteurs des posts 1 et 2 sur le sujet

Je réponds aux deux derniers messages.
oui, tu as raison saint nonoré, on est incapable de suivre en direct tous les milouins de notre continent mais, je pense, que les spécialistes de cette espèce utilisent des indicateurs et suivent des sites représentatifs qui leur permettent de donner un avis sur l'état de conservation de l'espèce. Personnellement, je leur fais confiance car je ne pense pas qu'il y ait un "complot" anti-chasseurs pour cette espèce. D'ailleurs, pour l'instant, toutes les hypothèses retenues pour expliquer le déclin du milouin ne portent pas sur la chasse.
Pour coinc59, oui j'ai bien lu le communiqué de l'ANCGE. C'est bien de rappeler que l'analyse des ailes est importante dans ce cas car elle permet de connaître la dynamique de la population (pourcentage de jeunes, sexe-ratio). Sur le fait que l'ANCGE réfute toute interdiction et moratoire, je comprends mais cela demande tout de même d'argumenter. En tout cas, si je comprends bien, vous avez jusqu'à la fin de l'année pour montrer qu'une interdiction n'est pas nécessaire.

[QUOTE=Vincent L;1733875]Je réponds aux deux derniers messages.
oui, tu as raison saint nonoré, on est incapable de suivre en direct tous les milouins de notre continent mais, je pense, que les spécialistes de cette espèce utilisent des indicateurs et suivent des sites représentatifs qui leur permettent de donner un avis sur l'état de conservation de l'espèce. Personnellement, je leur fais confiance car je ne pense pas qu'il y ait un "complot" anti-chasseurs pour cette espèce. D'ailleurs, pour l'instant, toutes les hypothèses retenues pour expliquer le déclin du milouin ne portent pas sur la chasse.
Pour coinc59, oui j'ai bien lu le communiqué de l'ANCGE. C'est bien de rappeler que l'analyse des ailes est importante dans ce cas car elle permet de connaître la dynamique de la population (pourcentage de jeunes, sexe-ratio). Sur le fait que l'ANCGE réfute toute interdiction et moratoire, je comprends mais cela demande tout de même d'argumenter. En tout cas, si je comprends bien, vous avez jusqu'à la fin de l'année pour montrer qu'une interdiction n'est pas nécessaire.[/QUOTE]

"L'ANCGE réfute:" Donc, mise en place d'un plan adaptatif de gestion. CQFD.
M'enfin, je serais désagréablement surpris qu'il en soit autrement.

Pourquoi pas un PMA sélectif ,préférable je pense a un moratoire qui risque de durer éternellement ?

Au fait, il ouvre quand le milouin ? En, septembre ?

Un pma?
Oui mais lequel et comment
IL semblerait que ce ne soit pas a la hutte qu, il suisse son plus gros prelevement for
En 2013
600 ind sur le dpm
4ooo sur le reste du territoire, en etant pragmatique et en considerant qu'il n'est plus chasse chez nos voisins,
Ça limite serieusement l, impact.
Si on s'en refere a d, autres sources, il est d'autres modes de chasse plus impactant.
Le systeme de bagues n'etant plus a l'ordre du jour, on se dirige plus par la gestion d, un quota par le bias d, une application smartphone.
Reste a trouver des regles qui feront que ses quotas satisfassent le plaisir de tous et permettent la pratique de la chasse le plus longtermps possible au cours de la saison.

Donc pour le milouin par exemple, en plus d'un pma, on pourrait n, en autoriser le tir qu'avant et après les levers et couchers du soleil

Comme pour la becasse un carnet de prélèvement (pma) ......

De ce que j'en lis, les federations ne souhaitent pas surcharger les chasseurs d'une multitude de carnets, les oies vont aussi rentrer dans l'adaptative, ingerable!

Si tu gères un quota par le smartphone, tu peux tout aussi bien gérer un PMA individuel mais au delà ça pose beaucoup de problèmes et d'instabilité juridique, l'égalité entre les citoyens sur l'usage obligatoire du smartphone, les zones blanches, pannes etc...La mauvaise foi de nos dirigeants sur le sujet est incontestable depuis des décennies. Tu peux très facilement faire un carnet GE, voire migrateurs tout court avec bagues sans trop de complication. Les anatidés par exemple. Toutes les bagues sont noires, sauf celles des espèces vulnérables qui pourraient être rouges. Tu aurais un PMA journalier de X oiseaux avec un bag limit de 1 bague rouge et puis si tu as deux espèces vulnérables on met deux bagues rouges quotidiennes dont au maximum une par espèce etc...C'est quand même assez simple et puis nous aurions des données fiables .

[QUOTE=Eodicneme;1733883]Comme pour la becasse un carnet de prélèvement (pma) ......[/QUOTE]
OK, PMA de 30 comme pour la bécasse par an et par chasseur avec déclaration par Smarphone et bague de couleur rouge. Bande d’abrutis!!!Pas la moindre question sur pourquoi et comment les effectifs de milouins baissent. Mais pour trouver des conneries bravo.

restons calmes et courtois mdr

sinon pour les conneries , smartphone et autre , comme dirait coluche
on a le nom du chef de bande :))

[IMG]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/35331161_1734579873245201_4379861838616068096_n.jpg?_nc_cat=0&oh=98125e6a98430c71511eca39ec88a6c6&oe=5BE81858[/IMG]


je comprend hein que les retraités que vous étes ont du mal a se faires aux nouvelles technologies :cri: ,

j'ais pour ma part , déposé un copyright , smartphone version camo ,avec appli adaptative
huntig connectig unlimited :))

mais bon pnard a raison , qu'est ce qu'on peut faire pour aider les milouins ?

[QUOTE=saint nonoré;1733887]restons calmes et courtois mdr

sinon pour les conneries , smartphone et autre , comme dirait coluche
on a le nom du chef de bande

[IMG]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/35331161_1734579873245201_4379861838616068096_n.jpg?_nc_cat=0&oh=98125e6a98430c71511eca39ec88a6c6&oe=5BE81858[/IMG]


je comprend hein que les retraités que vous étes ont du mal a se faires aux nouvelles technologies ,

j'ais pour ma part , déposé un copyright , smartphone version camo ,avec appli adaptative
huntig connectig unlimited

[B]Euh, prévois une application messagerie privée automatique[/B] :cri: :))

mais bon pnard a raison , qu'est ce qu'on peut faire pour aider les milouins ?[/QUOTE]

Changer la couleur des bagues peut être , mettre des bleues à la place des rouges :/: si ça peut aider

:))

je l'ai déjà dit, quand vous moderez un post , prenez garde du post qui suit et moderer le aussi
il perd de son sens d'autant plus qu'il dit du coup la méme chose que ce que vous avez modère :))

donc non je ne traite pas ce monsieur d'un quelconques nom d'oiseau , il est en réponse a un post qui a été modéré pour insultes

[QUOTE=saint nonoré;1733891]:))

je l'ai déjà dit, quand vous moderez un post , prenez garde du post qui suit et moderer le aussi
il perd de son sens d'autant plus qu'il dit du coup la méme chose que ce que vous avez modère :))

donc non je ne traite pas ce monsieur d'un quelconques nom d'oiseau , il est en réponse a un post qui a été modéré pour insultes[/QUOTE]
Bravo, il faut respecter tous les avis avec courtoisie sans les insultes qui est le langage des faibles .

Merci du compliment et de la le on.....
Mais mon papa de la haut me rappelle a notre devise

Une fois mais deux!

J'etudie a present mes chances de survie en milieu carceral

[QUOTE=Eodicneme;1733892]Bravo, il faut respecter tous les avis avec courtoisie sans les insultes [B]qui est le langage des faibles .[/QUOTE]


[/B]JJB:


Comme tu dis....comme ceux qui frappent ....où le chien qui mord. Il fait savoir gérer ses émotions..;et çela s'apprend.

[QUOTE=Philippe 62;1733885]Si tu gères un quota par le smartphone, tu peux tout aussi bien gérer un PMA individuel mais au delà ça pose beaucoup de problèmes et d'instabilité juridique, l'égalité entre les citoyens sur l'usage obligatoire du smartphone, les zones blanches, pannes etc...La mauvaise foi de nos dirigeants sur le sujet est incontestable depuis des décennies. Tu peux très facilement faire un carnet GE, voire migrateurs tout court avec bagues sans trop de complication. Les anatidés par exemple. Toutes les bagues sont noires, sauf celles des espèces vulnérables qui pourraient être rouges. Tu aurais un PMA journalier de X oiseaux avec un bag limit de 1 bague rouge et puis si tu as deux espèces vulnérables on met deux bagues rouges quotidiennes dont au maximum une par espèce etc...C'est quand même assez simple et puis nous aurions des données fiables .[/QUOTE]


JJB:

Notre Fifi n'a pas saisi le concept de la chasse adaptative qui se veut une gestion, au jour le jour, quasiment.

Mais se posent effectivement un problème de faisabilité et de fiabilité. Et qui sera maître d'oeuvre ? la FNC , l'ONCFS pour collecter les données et tirer le signal d'alarme ?

Ce n'est pas tout d'avoir des idées, il faut aussi avoir un esprit pragmatique.

Est-ce gèrable tout comme évaluer chaque année les pops de migrateurs ?

Sinon pour l'utilisation d'un smartphone, no problème. L'homme possède une grande faculté d'adaptation quand il est impliqué et motivé.

[QUOTE=JJB;1733895]JJB:

Notre Fifi n'a pas saisi le concept de la chasse adaptative qui se veut une gestion, au jour le jour, quasiment pour tirer le signal d'alarme ?



[/QUOTE]

[B]Je n'avais pas saisi toutes les finesses. [/B];) [B]C'est à dire qu'en cas de froid on pourra recevoir un SMS nous avertissant que la chasse est suspendue à effet immédiat. [/B]

[QUOTE=Philippe 62;1733897][B]Je n'avais pas saisi toutes les finesses. [/B];) [B]C'est à dire qu'en cas de froid on pourra recevoir un SMS nous avertissant que la chasse est suspendue à effet immédiat. [/B][/QUOTE]

sur quelle base on nous obligerer a avoir un portable ? :/: :/:

C'est ce que j'expliquai précédemment. Cette obligation poserait de nombreux problèmes dont JJB ne peut prendre conscience.

Quand on voit l’autonomie d’un i phone au hutteau par grand froid...après 23 heures je ne suis plus connecté...
Dans le fond un pma avec bague, ou bag limite, voir même gestion adaptative via appli, je ne serai pas contre,SI il est empreint de bon sens et de logique, MAIS seulement on sait d’avance que les jeux sont pipés, en première année on t’accordera ça, et très vite la mauvaise fois et les partis pris prendrons le dessus, l’annee Suivante on te le réduit d’un tiers et de quelques espèces,dans 5 ans on l’a dans le c...
En bref la porte ouverte à l’enculade...

Quand on voit les biens pensants, anti chassés infiltrés qui œuvrent le plus activement à soit disant pérenniser notre noble passion, comment ne pas être suspicieux?

Ne me faites pas dire que je suis favorable à ce projet. Je dis juste que c'est possible et si la FNC l'a avancé, elle l'a fait en connaissance de cause.

Les piles(recharge) ça existe et un msg même s'il ne passe pas est mémorisé ou peut l'être.

Sinon, je souris en lisant que certains, pourtant opposés au principe il y a quelques temps (peut être parce que cela vient de moi....) seraient favorables a un quota annuel (ou PMA) par chasseur avec pourquoi pas un nbx de bagues limitées pour certaines espèces menacées. s' une espèce est en danger, il conviendrait alors de la fermer.


Ce qui n'est pas le cas avec le milouin qui se raréfie en certains endroits mais progresse ailleurs. Faudrait savoir si nous nous basons sur des données intelligentes, cad, des données qui dépassent une région, un pays, etc...pour évaluer l'espèce globalement sur ses aires de répartition.


Comme je le dis depuis longtemps, définissons un quota annuel par chasseur comme les bécassiers et nous offriront un autre regard sur notre chasse.

Et de me répéter:

50 BP par chasseur par saison, sans prendre en compte oies et CV ( CV car chasses commerciales et lâchers).

C'est simple...mais trop simple sans doute pour être mis en place....

Bon sinon les crispés de la HV, faut aller voir les matchs.

Mes préférés depuis l'époque de Suker >>>>la Croatie et le Portugal (coup de coeur).

Pour nos Français, il y a du talent mais il faut une équipe. Ils auraient besoin de faire un stage rugby, s'en prendre plein la tronche et comprendre qu'unis, uniquement, ils peuvent faire de grandes choses.

Nos enfants gâtés comme le dit la belle A-S Lapix....

Voir le débat PMA dans les archives que j'ai lancé début février c'est un terrain très glissant .Beaucoup pensent que la chasse est un puit sans fond . Je suis d'accord il ne faut rien lâcher mais nous pouvons nous limiter .

il parait improbable a la vue des coms , qu'on ait dans un premier temps , un système généralisé

d'abord a titre expérimental sur un département et sur un quota d'oies en février

puis selon les résultats , a l'ensemble et comme avec le carnet bécasse , a la demande

ensuite pourrait venir s'y greffer une espèce faisant l'objet d'un quota

chasser les oies en février et le tir du milouin (ex ) n'inciterait pas spécialement a recourir a ce procédè , la majorité d'entre nous , dans un premier temps ,,,,,,,,,

sur la proposition de jjb :)

on est loin des atermoiements du début avec un carnet a 15 PIAFS :))

c'est plus réaliste et ca colle mieux aux besoins du terrains

mais comme tu dis , il y aura toujours les frustrés , ceux qui croient que les temps s'arrêteront au moment exact de la fin du leur et qu'il faut commencer a tout nettoyer

Nono, c'est la boulange ?

Un quota à 50 BP à discuter n'a rien d'excessif quand on accorde 30 bécasses à certains.

Certes il y aura des biais comme celui qui consistera à emmener (lorsque le quota est atteint) un chasseur disposant encore de bagues mais globalement nous aurons avancé sur l'image négative de cette chasse répandue chez nos opposants.

Lorsque je regarde les carnets de prélèvements bécasses en faisant mon PC ( ils sont déposés dans une corbeille au regard de tous), je constate que la moyenne d'oiseaux prélevés est très faible.

Si on devait établir un prorata entre le quota 30 bécasses et les prélèvs individuels nous pourrions facilement obtenir un quota BP de 100.

Ce quota annuel aurait le mérite d'être transparent sur nos prises et apaiser les délires et fantasmes de prélèvements exorbitants ... dénoncés par les anti-chasse. Mais comme on m'a déjà dit pourquoi nous limiter vu qu'on nous oblige pas encore...


Donc nous aurons.....
car la réalité de terrain, on la connait et chaque huttier ne prélève pas personnellement 50 BP par an.
....une chasse cadrée et plus difficilement attaquable.

Oui, et il est devenu beau (le boboulanger) et enfin canonise lol
Pas en desacord avec ton post

Eh bien nous sommes tous d'accord, un PMA perso de 50 avec le cas échéant des limitations par espèces vulnérables pour ne pas les sortir.

[QUOTE=JJB;1733906]Nono, c'est la boulange ?

Un quota à 50 BP à discuter n'a rien d'excessif quand on accorde 30 bécasses à certains.

Certes il y aura des biais comme celui qui consistera à emmener (lorsque le quota est atteint) un chasseur disposant encore de bagues mais globalement nous aurons avancé sur l'image négative de cette chasse répandue chez nos opposants.

Lorsque je regarde les carnets de prélèvements bécasses en faisant mon PC ( ils sont déposés dans une corbeille au regard de tous), je constate que la moyenne d'oiseaux prélevés est très faible.

Si on devait établir un prorata entre le quota 30 bécasses et les prélèvs individuels nous pourrions facilement obtenir un quota BP de 100.

Ce quota annuel aurait le mérite d'être transparent sur nos prises et apaiser les délires et fantasmes de prélèvements exorbitants ... dénoncés par les anti-chasse. Mais comme on m'a déjà dit pourquoi nous limiter vu qu'on nous oblige pas encore...


Donc nous aurons.....
car la réalité de terrain, on la connait et chaque huttier ne prélève pas personnellement 50 BP par an.
....une chasse cadrée et plus difficilement attaquable.[/QUOTE]
Globalement d'accord aussi...
Je nuancerais tout de même... On peut interdire autoriser OU limiter c'est à la conscience de l'humain de fixer un quota intelligent.
Exemple de la bécasse en Bretagne...
3 amis à moi chasse quasi que la bécasse 2 fois mini 4 fois maximum par semaine... Ben en une bonne semaine il pourrait remplir leur carnets ... Ce n'est pas le cas ... ( c'est illégal ) la ou c'est intéressant c'est qu'à la fin de saison . Un d'entre eux a réalisé son quota et les deux autres on peut être 4/5 piafs aux carnets... Par personne ils ont à peu près 400 arrêts sur bécasses différentes...
Donc même en tirant très mal le quota serait établi.
C'est donc bien la mentalité qui servira les espèces ;)

[QUOTE=Philippe 62;1733908]Eh bien nous sommes tous d'accord, un PMA perso de 50 avec le cas échéant des limitations par espèces vulnérables pour ne pas les sortir.[/QUOTE]
Pas moi :fou: pour 50 . Mais bien évidemment pour les espèces " dites " vulnérables.

Dans le fond ce n’est pas forcément choquant d’utiliser les bagues de l’invité, si ce n’est pas fait de manière malsaine c’est aussi ça le but quand on invite un copain qui n’est pas forcément axé gibier d’eau que de lui donner l’opportunité de prélever quelques plumes, tout le monde est content...
Maintenant si il y a dérive « commerciale » ça devient pathétique, mais la hutte c’est surtout une histoire de potes donc ça devrait pas devenir déviant de manière courante...

Comme j’avais pu évoquer dans le post pma d’oedicneme, on pourrait facilement si tout les partis se montraient objectifs et constructifs pour gagner en cohérence,et en image (par ce que point là est très important) sans am****r notre passion en terme de période de chasse ni prélèvement tout en améliorant connaissance et transparence.
Dans le fond je serai même favorable à re instaurer un timbre gibier d’eau servant à subventionner les études la com et l’entretien des milieux, si il faut mettre 50 balles pour évoluer dans le bon sens et pérenniser ma passion, pas de soucis...
Je me doute que ce dernier point ne sera pas forcément populaire, Quoique...

Manifestement am-p-u-t-e-r est un gros mot...

J'étais en train de penser la même chose, même la seule saison Ou j'aurais pu de peu depasser ce chiffre, il m'aurait tout simplement fallut laisser a mon collegue user de son quota

Ca me fait penser "aux points " du permis de conduire cette histoire.
De même, j'ai l'impression qu'on retourne dans le débat que nous avions eu il y a déjà 4-5 ans.
Pour SB, le timbre g.E existait déjà et il a été supprimé par le conseil d'Etat tout comme la vignette automobile.
Maintenant, si nous avions un timbre "G.E" dont le montant serait intégralement reversé à la FNC, pourquoi pas.

Effectivement comme tu dis: «SI le montant est INTÉGRALEMENT reversé... »

Sauf erreur de ma part, le timbre GE ne fut pas tjs pas obligatoire pour chasser à la hutte, sauf bien évidemment pour la période précédent l'ouverture générale. Cela fut institué au début des années 2000 lors des années Voynet si j'ai bonne mémoire. Il faut aussi se rappeler que bon nombre contestaient alors ce timbre dans la mesure où il contraignait les non spécialistes à devoir le prendre pour faire l'ouverture GE, parfois leur seule sortie de l'année.

Raahhhhh, en revanche, il l'était pour le DPM depuis sa création.

[QUOTE=Philippe 62;1733922]Raahhhhh, en revanche, il l'était pour le DPM depuis sa création.[/QUOTE]

Pas dans mon souvenir Philippe.
Sinon, tu as raison pour les périodes de l'ouverture anticipée
Encore une fois, tout comme la vignette automobile

[QUOTE=coinc59;1733923]Pas dans mon souvenir Philippe.
Sinon, tu as raison pour les périodes de l'ouverture anticipée
Encore une fois, tout comme la vignette automobile[/QUOTE]

J'ai retrouvé çà sur le sujet, il me semblait bien.

[URL]https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5BC067BDEB81C371B717857926D64E8D.tplgfr42s_2?cidTexte=JORFTEXT000000520708&idArticle=LEGIARTI000006853243&dateTexte=19750701&categorieLien=id#LEGIARTI000006853243[/URL]


[I][COLOR=#000000][FONT=arial]3° Une redevance cynégétique "Gibier d'eau" exigible en complément de la redevance nationale ou de la redevance départementale pour l'exercice de la chasse du gibier d'eau dans tout département pendant le temps d'ouverture spécifique précédant l'ouverture générale [B]et pour l'exercice de la chasse maritime dans tout département côtier, en tout temps d'ouverture.[/B][/FONT][/COLOR][/I]

[QUOTE=allouette;1733912]Pas moi :fou: pour 50 . Mais bien évidemment pour les espèces " dites " vulnérables.[/QUOTE]

Le nombre importe peu, quoique. Toutefois pour rejoindre ton intervention précédente relative à à l'intelligence des quotas il faut bien admettre qu'ils traduisent cette notion dans les faits toute comme celle de l'éthique dont la définition ne passe pas seulement pas une limitation mais aussi par une limitation. Dans le cas des bécassiers cette limitation fut bien réelle tant en nombre qu'en moyen de contrôle pour mettre fin à des situations choquantes. Elle ne se limita pas à un greenwashing. Ils rencontrèrent beaucoup de freins et d'oppositions à l'instar des sauvaginiers réclamant, pour quelques uns depuis des décennies ! et pour les mêmes raisons mais pas que , des mesures identiques ou s'en approchant.