non pour l'oie c'est balise isnéa...
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non pour l'oie c'est balise isnéa...
[QUOTE=Philippe 62;1727437]re, et ça donne quelle date de début de migration ? Car c'est bien ce qui compte non ?[/QUOTE]
Oh tu sais Philippe, des dates exploitée par M. Blond, je pourrais t'en fournir, puisqu'on a beaucoup échangé de nos observation pendant toutes les années où il était à Beauguillot.
Et des données brutes, j'en ai, mais sans avoir le droit de les publier.
Pour ma part, j'insiste sur le fait que le rédacteur du document en question n'a fixé aucune date, mais parlé de "fin d'hiver".
Mais de mon côté, en raison des échanges constant d'informations avec ce rédacteur, je sais que par "fin d'hiver" il n'exclue pas février. Bien au contraire, compte tenu des données exploitées.
Dans le document en discussion, aucune date n'est établie et j'aimerais que tout le monde le constate et reconnaisse que les dates évoquées sur ce site sont étrangère à cette étude et à ce document, et qu'elles n'engagent que celui qui les a [B]ajoutée.[/B]
Avec un "s" à [B]"ajoutées"[/B].
Désolé...
[QUOTE=Thesound;1727444]Avec un "s" à [B]"ajoutées"[/B].
Désolé...[/QUOTE]
Avec un " [COLOR=#ff0000]h[/COLOR] " à nyct[COLOR=#ff0000]h[/COLOR]émère c'est mieux aussi sinon on va croire que tu es du 93 !!! NTM
respectes aussi la charte sur l'orthographe ...
Pour les jeunes, je ferais une correction de ses écris demain, parce que là j'hallucine Monsieur, je suis ni pour ni contre, bien au contraire... Mais lui il était marrant et respectable, de plus avec OU sans nez de clown.
Bisous de rien.
il manque pas un T à "ses écris"... Jacques Capelovici....6 ans déjà...
[QUOTE=chassecoresp;1727447]Avec un " [COLOR=#ff0000]h[/COLOR] " à nyct[COLOR=#ff0000]h[/COLOR]émère c'est mieux aussi sinon on va croire que tu es du 93 !!! NTM
respectes aussi la charte sur l'orthographe ...
Pour les jeunes, je ferais une correction de ses écris demain, parce que là j'hallucine Monsieur, je suis ni pour ni contre, bien au contraire... Mais lui il était marrant et respectable, de plus avec OU sans nez de clown.
Bisous de rien.[/QUOTE]
Et "ferais" n'est pas un conditionnel mais un simple futur:)).
Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais il me paraît que "respectes" est l'impératif présent, d'un verbe du 1er groupe. Donc...
[QUOTE=Thesound;1727443]Oh tu sais Philippe, des dates exploitée par M. Blond, je pourrais t'en fournir, puisqu'on a beaucoup échangé de nos observation pendant toutes les années où il était à Beauguillot.
Et des données brutes, j'en ai, mais sans avoir le droit de les publier.
Pour ma part, j'insiste sur le fait que le rédacteur du document en question n'a fixé aucune date, mais parlé de "fin d'hiver".
Mais de mon côté, en raison des échanges constant d'informations avec ce rédacteur, je sais que par "fin d'hiver" il n'exclue pas février. Bien au contraire, compte tenu des données exploitées.
Dans le document en discussion, aucune date n'est établie et j'aimerais que tout le monde le constate et reconnaisse que les dates évoquées sur ce site sont étrangère à cette étude et à ce document, et qu'elles n'engagent que celui qui les a [B]ajoutée.[/B][/QUOTE]
On en va pas refaire le monde mais celles et ceux n'ayant pas les yeux rivés dans les canons de fusils savent bien que ça commence à bouger dès février pour beaucoup d'espèces. Quand le 12 février tu vois un vol de grives plein nord rasant les arbres face au vent, ce n'est pas de la dispersion hivernale. Idem quand les bois se remplissent de pigeons et que ça roucoule très tôt...à l'instar de cette année.
[COLOR=#232323][FONT=Verdana][QUOTE=JJB;1727434][/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#323333][FONT=Helvetica][I]"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."[/I][COLOR=#232323][FONT=Verdana][/QUOTE][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana]JJB:[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana]Il ne s'agit pas de chercher à faire dire à l'auteur de l'étude "Limicoles" autre chose que ce qu'il a écrit. L'étude "stricto sensu" du contenu du paragraphe cité ci-dessus est très clair. Vous vous doutez bien qu'à ce niveau de connaissance et d'excellence les mots sont pesés et surtout soumis à l'approbation d'un collège, avant publication.[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana]Or que nous indique ce texte ?[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana]- [U]"Dés la fin de l'hiver[/U]"….le [B]dès [/B]indique une période terminée…. et [B]l'hiver,[/B] une période définie dans l'année avec une marge située entre le 1er et 20 mars suivant les calendriers. On se doute bien qu'un observateur de terrain comme M B en choisissant ces mots connait très bien leur sens.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Verdana]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana][B]-[/B][U]"hivernants"…[/U].là encore l'auteur cible [B]les oiseaux passant l'hiver [/B]et l'hiver c'est bien janvier et février inclus.[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana]-[U]"les migrations prénuptiales aux mois d'avril et mai"[/U]…..ne laissent aucun doute sur les intentions des [B]oiseaux en avril et mai. [/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Verdana]Il est logique de se demander si le l'auteur du rapport cible [B]les migrations prénuptiales[/B] uniquement en avril et mai ? A développer...[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#232323][FONT=Verdana][U]-" Si au coeur de l'hiver les effectifs sont spectaculaires"[/U]….Là encore l'auteur situe précisément la période l'hivernage. Or le [B]"coeur de l'hiver"[/B] comprend le mois de [B]février [/B]dans son ensemble. N'en déplaise à certains ! Lorsque l'Education Nationale, référent institutionnel de la transmission de la connaissance choisit de nommer [B]les vacances de février "vacances d'hiver",[/B] c'est en connaissance de cause.[/FONT][/COLOR]
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[FONT=Verdana][COLOR=#232323]- [/COLOR][/FONT][U]"au printemps, sont celles de la diversité des espèces observées est la plus importante""[/U][FONT=Verdana][COLOR=#232323] indique que la migration est intense et diversifiée. Le printemps, ce n'est pas février.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#232323]Voici l'étude qu'on peut faire de ce texte qui a plusieurs reprise situe, dans le temps, le comportement migratoire de Limicoles; limicoles observés en Baie des Veys (50). C'est évidemment un travail qui présente un grand intérêt dans un coin de la France. Rien de plus. [/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#232323]Etude tout aussi intéressante de la flore, caractéristique des nos herbus, et l'étude géologique des schorres…. qui évoluent au fil des ans surtout lorsque l'homme endigue et poldérise le DPM. La Baie des Veys a subi après guerre un endiguement préjudiciable à la faune en fermant des herbus très visités par les poissons, crustacés, oiseaux…au profit de cultures….privées au détriment de l'intérêt public. Heureusement les herbus se reconstituent, petit à petit,…. mais en moindre surface et pas forcément avec les mêmes atouts biologiques. Il semble que les ambitions destructrices de cette magnifique zone sauvage soient définitivement freinées si l'on prend en compte les travaux de remises en eau des polders bordant le réserve de Beauguillot.
[/COLOR][/FONT]
Je remets pas en ligne le lien sur cette présentation faunistique et géologique de la Baie des Veys mais j'espère avoir suscité l'envie de la découvrir. Les Normands on tendance à vivre caché mais je me dis qu'après coup, plus la Baie des Veys sera connue et appréciée à sa juste valeur plus il sera difficile de la massacrer comme la Baie de Seine.
[URL="http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdocument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA"]La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux[/URL]
JJB:
Bon, ben je remets le lien lequel porte le débat. Ouvrez le avant, SVP; Ca évitera les HS.
Mes interventions ne portent que sur les Limicoles. Quant aux autres vols d'espèces mentionnées par Philippe, c'est un autre sujet….sempiternel sujet….Oui, les oiseaux ont des ailes et s'en servent pour moult raisons….et pas tous de la même façon et aux mêmes époques...
Inversement, dans l'étude sur la Baie des Veys, il y a un rapport sur les phoques ( ne te méprends pas sur mes intentions…LOL). J'ai bien dit SUR et non AVEC. IL semble bien d'actualité que la problématique qu'ils soulèvent en Baie de Somme ou peut être chez toi ( là encore ne te sens pas visé…LOL) mais en Baie d'Authie est de nature à ouvrir un débat intéressant dans lequel je n'y connais rien.
Bises Philippe.
[h=1]Vacances d'hiver 2017 vacances de février 2017[/h][COLOR=#000000][FONT=Arial]Les [B]vacances d'hiver 2017[/B] ou [B]vacances de février 2017[/B] durent [B]2 semaines[/B] pour tous les collèges et lycées de France.
Les dates des vacances sont différentes selon les zones et académies.
Les vacances commencent le [B]samedi 18 février 2017[/B] et prennent fin le [B]lundi 6 mars 2017[/B]pour tous les collèges et les lycées de la [URL="http://vacances-scolaires.education/zone-a/"]zone A[/URL].
Les vacances commencent le [B]samedi 11 février 2017[/B] et prennent fin le [B]lundi 27 février 2017[/B] pour tous les collèges et les lycées de la [URL="http://vacances-scolaires.education/zone-a/"]zone B[/URL].
Les vacances commencent le [B]samedi 4 février 2017[/B] et prennent fin le [B]lundi 20 février 2017[/B] pour tous les collèges et les lycées de la [URL="http://vacances-scolaires.education/zone-a/"]zone C[/URL].[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Helvetica][FONT=Verdana]choisissez votre hiver :"..[/FONT]Les dates de début et de fin de l'hiver diffèrent passablement selon les cultures. Certains calendriers (comme en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/France"][COLOR=#0B1480]France[/COLOR][/URL]) finir le 20 mars, à l'[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quinoxe"][COLOR=#0B1480]équinoxe de printemps[/COLOR][/URL]. En [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie"][COLOR=#0B1480]Russie[/COLOR][/URL], l'hiver finit le 1er mars. (Note perso: ils y connaissent quoi les russes sur l'hiver ???)[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Helvetica]D'autres pays du continent européen ont tendance à faire coïncider l'hiver calendaire et l'hiver astronomique, allant du mois de novembre au mois de février, par exemple en le faisant commencer le 11 novembre, lors de la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_de_Tours"][COLOR=#0B1480]Saint-Martin[/COLOR][/URL], un jour presque à mi-chemin entre les dates de l'équinoxe et du solstice dans l'ancien [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien"][COLOR=#0B1480]calendrier julien[/COLOR][/URL] et en le faisant terminer le [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/14_f%C3%A9vrier"][COLOR=#0B1480]14 février[/COLOR][/URL], la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Valentin"][COLOR=#0B1480]Saint-Valentin[/COLOR][/URL], qui est perçu dans le paganisme, puis le christianisme comme le début du printemps symbolique de la renaissance de la nature et de l'amour.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Helvetica]Dans les [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_celtiques"][COLOR=#0B1480]pays celtiques[/COLOR][/URL] (par exemple dans l'ancien calendrier irlandais) et en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandinavie"][COLOR=#0B1480]Scandinavie[/COLOR][/URL], l'hiver débute le 1[SUP]er[/SUP] novembre, à la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Toussaint"][COLOR=#0B1480]Toussaint[/COLOR][/URL] ou [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Samain_(mythologie)"][COLOR=#0B1480]Samain[/COLOR][/URL]. Il se termine lors de la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Chandeleur"][COLOR=#0B1480]Chandeleur[/COLOR][/URL] ou [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Imbolc"][COLOR=#0B1480]Imbolc[/COLOR][/URL], le 1[SUP]er[/SUP] ou 2 février.
Sinon depuis le temps que ça discute et malgré les données j'ai l'impression que certains n'ont toujours pas admis qu'en février il a de la migration prénuptiale.Ca évite le sujet,on est tout content d'avoir trouvé une étude qui dit avril.Mais fait pas essayer de faire croire que pour tout c'est mars-avril....le vanneau c'est un peu classé limicole et c'est février.[/FONT][/COLOR]
Plutôt que de consulter le calendrier des vacances scolaires pour en apprendre davantage sur la migration des oiseaux, je vous recommande la lecture de ce document très fourni :
[URL]http://files.biolovision.net/www.faune-aquitaine.org/pdffiles/news/BilanOFC_matrixFA_small.pdf[/URL]
Voir aussi cette étude :
[URL]http://crbpo.mnhn.fr/IMG/pdf/outarden52_p5-13.pdf[/URL]
Dommage Couacp. Garde ta messagerie néanmoins.
[FONT=Helvetica]J'ai pris le temps de lire attentivement les deux documents.[/FONT]
[FONT=Helvetica]
[/FONT]
[FONT=Helvetica][SIZE=3]Par rapport aux deux liens:
D'abord merci de les avoir communiqués…et dommage de les communiquer si tardivement, mais bon….[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Ces deux documents viennent de la LPO. C'est un premier point non négligeable. Perso, je m'en fous et n'hésite pas à les citer comme dan le cas de la GA où la LPO avait clairement incriminé la filière avicole dans la transmission des virus, dédouanant les migrateurs. Hélas, maintenant tout le monde doit être contaminé…..[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Le premier doc, le plus technique, tente de démonter une causalité entre l'augmentation de températures et l'arrivée plus tôt sur les lieux de nidifications des oiseaux.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Les espèces principalement et majoritairement observées sont les passereaux et rapaces. Intéressant d'apprendre qu'ils arrivent de 3 à 20 jours plus tôt sur les aires de repro au Printemps. Les périodes d'arrivées sont principalement EN avril et mai. Dont acte mais quel rapport avec les anatidés et limicoles ?[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Par contre, est intégré comme paramètre la destruction et raréfaction de sites d'accueil. Là, les chasseurs globalement cautionnent ce genre d'argument et expliquent ainsi certains mouvements d'oiseaux quittant l'Espagne consécutivement à une baisse de ressources alimentaires. (oies, par ex…)[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]J'ai pris aussi comme info qu'outre les phénomènes connus qui influent négativement sur la repro, le décalage entre naissances et nourritures (insectes, baies,…) posait problème dans la nutrition des poussins et faisaient baiser l'espérance de vie des jeunes. [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]De même, j'ai noté que les dates de migration automnale en Allemagne auraient pris 3 à 4 jours de retard pour 20 espèces en 20 ans. Ce n'est pas énorme ;..maiis effectivement révélateur d'un processus. [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]J'ai noté la corrélation entre l'indice NAO et le réchauffement des températures. C'est pas une découverte pour ceux qui s'intéressent à la météo et fréquente des sites comme Infoclimat (que je recommande). D'ailleurs si l'indice NAO devient négatif, l'influence cet hiver sera un abaissement des températures,…normalement.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Le deuxième document qui s'inspire des recherches du premier et qui tend à vouloir également étayer les thèses de SOKOLOV et autres chercheurs est principalement axé sur les passereaux et rapaces. Or, toutes les espèces ne migrent pas à la même période. [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Là encore l'étude situe les remontées au Printemps avec des oiseaux en avance de 3-5 jours et 20 jours pour les cigognes. A savoir qu'en Alsace bcp de cigognes ont été réintroduites avec forcément du fait de leur acclimatation une changement de comportement; Quid de la cigogne noire ?[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]Bon ce document recense des données parcellaires car seule la Vienne est concernée (de mémoire). Cependant je note que si en[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]mars avril et mai les températures moyennes relevées sont en légère augmentation en février nous sommes légèrement en dessous de la moyenne (_0,7)[/SIZE][/FONT]
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[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]
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[SIZE=3][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=3]En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps.[/SIZE][/FONT]
JJB écrit :
"[FONT=Helvetica][SIZE=3]En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps."
[FONT=times new roman]Pour une majorité d'espèces, dont les passereaux insectivores et les rapaces qui en dépendent, la remontée ne saurait naturellement se faire avant que la nourriture soit accessible : à partir de fin mars, et plus tard encore à des latitudes plus nordiques ou orientale.
Pour autant, les oiseaux d'eau ne sont que peu dépendant des éclosions d'insectes et c'est ce qui explique qu'une bonne partie de ces espèces remontent bien plus tôt.
Mais ce n'est pas de l'erratisme alimentaire, puisque de nombreux oiseaux des mêmes espèces remontent d'Afrique et d'Espagne au même moment et font escale sur nos sites accueillants.
Les hivernants de nos latitudes cèdent donc la place à des oiseaux qui ont passé l'hiver plus au sud, dès la fin du mois de janvier. Et si c'était pour des raisons alimentaires, nos sites ne serait pas si accueillants pour d'autres visiteurs.
CQFD[/FONT]
[/SIZE][/FONT]
OUAH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il fallait la sortir celle là.
J'ai raison, j'ai raison,j'ai raison, NA...............
Heu, question ?
Un décalage de 3 à 4 jours à l'aller suite au réchauff climatique et 1 mois d'avance dans la sens de la remontée prénuptiale ?
Pas très logique et très contestable.
De toute façon les études présentées s'aventurent à établir une causalité entre retour précoce sur avril-mai sur quelques jours et sur certaines espèces que nous ne chassons pas ………mais pas sur février.
Perso, ce que j'avance s'en trouve renforcé par ces études/
[QUOTE=Thesound;1727466]JJB écrit :
"[FONT=Helvetica][SIZE=3]En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps."
[FONT=times new roman]Pour une majorité d'espèces, dont les passereaux insectivores et les rapaces qui en dépendent, la remontée ne saurait naturellement se faire avant que la nourriture soit accessible : à partir de fin mars, et plus tard encore à des latitudes plus nordiques ou orientale.
Pour autant, les oiseaux d'eau ne sont que peu dépendant des éclosions d'insectes et c'est ce qui explique qu'une bonne partie de ces espèces remontent bien plus tôt.
[B]Mais ce n'est pas de l'erratisme alimentaire, puisque de nombreux oiseaux des mêmes espèces remontent d'Afrique et d'Espagne au même moment et font escale sur nos sites accueillants.
Les hivernants de nos latitudes cèdent donc la place à des oiseaux qui ont passé l'hiver plus au sud, dès la fin du mois de janvier. Et si c'était pour des raisons alimentaires, nos sites ne serait pas si accueillants pour d'autres visiteurs.
[/B]
CQFD[/FONT]
[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?
Bonjour,bon visiblement dans la dernière doc sur les oies, on a laisser tomber, abandonner la notion d'erratisme alimentaire pour parler de redistribution.C'est à mon avis pas pour rien que l'on nous donne ce nouveau élément de langage, car la redistribution a été étudié et a une base scientifique sur laquelle on peut s'appuyer (même si en creusant un peu on risque d'être déçu...).
Ensuite on continue à parler des oiseaux qui ne remontent pas en février etc etc.
Je me permets donc de remettre ici un lien sur un oiseau (oui, un truc avec des ailes !) équipé d'une balise Argos..[url]http://route-cigognes.com/category/airu-au-jour-le-jour/page/3/[/url].
[SIZE=1]".[/SIZE][COLOR=#707368][FONT=Helvetica]Après 6 jours passés près de Tudela en Navarre, en utilisant la décharge de Calabrete comme lieu de nourrissage, AIRU a franchi les Pyrénées jeudi 29/01/15 malgré une météo assez défavorable (trajet de 189 kms) et se trouve non loin de[/FONT][/COLOR][SIZE=1].."[/SIZE]
[SIZE=1]-".[/SIZE][COLOR=#707368][FONT=Helvetica]AIRU a bouclé sa boucle, Il est revenu à son nid le 03 février. Son dernier trajet de St Ciers/Gironde à Montoir de Bretagne a été d’environ 290 km. On a même déjà eu confirmation visuelle de sa présence sur son nid ![/FONT][/COLOR][SIZE=1].."[/SIZE]
[SIZE=2]Après pour ceux qui ont un peu de mémoire il est a noter que la date du franchissement des pyrénées par cette cigogne correspond aux premières obs de vols d'oies sur la côte landaises, direction Nord(souvenir d'un gros temps pourri...).
[/SIZE]
[QUOTE=pioupiou64;1727474]Bonjour,bon visiblement dans la dernière doc sur les oies, on a laisser tomber, abandonner la notion d'erratisme alimentaire pour parler de redistribution.C'est à mon avis pas pour rien que l'on nous donne ce nouveau élément de langage, car la redistribution a été étudié et a une base scientifique sur laquelle on peut s'appuyer (même si en creusant un peu on risque d'être déçu...).
Ensuite on continue à parler des oiseaux qui ne remontent pas en février etc etc.
Je me permets donc de remettre ici un lien sur un oiseau (oui, un truc avec des ailes !) équipé d'une balise Argos..[URL]http://route-cigognes.com/category/airu-au-jour-le-jour/page/3/[/URL].
[SIZE=1]".[/SIZE][COLOR=#707368][FONT=Helvetica]Après 6 jours passés près de Tudela en Navarre, en utilisant la décharge de Calabrete comme lieu de nourrissage, AIRU a franchi les Pyrénées jeudi 29/01/15 malgré une météo assez défavorable (trajet de 189 kms) et se trouve non loin de[/FONT][/COLOR][SIZE=1].."[/SIZE]
[SIZE=1]-".[/SIZE][COLOR=#707368][FONT=Helvetica]AIRU a bouclé sa boucle, Il est revenu à son nid le 03 février. Son dernier trajet de St Ciers/Gironde à Montoir de Bretagne a été d’environ 290 km. On a même déjà eu confirmation visuelle de sa présence sur son nid ![/FONT][/COLOR][SIZE=1].."[/SIZE]
[SIZE=2]Après pour ceux qui ont un peu de mémoire il est a noter que la date du franchissement des pyrénées par cette cigogne correspond aux premières obs de vols d'oies sur la côte landaises, direction Nord(souvenir d'un gros temps pourri...).
[/SIZE][/QUOTE]
Bonjour Pioupiou64
Ceux qui s interessent de pret à la chasse aux cendrées, ceux qui ne se mentent pas ou mentent tout simplement, savent tres bien quand on commence à les voir sur un axe Sud/Nord. faut faire avec , c'est comme ca...
en janvier 2015, le pic d observation de cendrées a ete constaté entre le mercredi 28 et le vendredi 30
à noter que sur 2016 , meme date pour le pic en janvier !! fallait voir les obs sur facedebook....
eratum 2017 par 2016
obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????
les balises montrent tout a fait autre chose ;)
une hirondelle ne fait pas le printemps mais fin février début mars dans le sens sud nord , je ne sais pas ce que disent les études mais je pense qu'elle est en prénuptiale...
Sinon comme la question était posé sur les cigognes noires...une balisée
[FONT=Helvetica]"-Avec plus d’une semaine d’avance, elle a entamé sa migration le 30 janvier 2017. Elle a fait son étape habituelle sur Capestang (34) durant quelques jours (31 janvier au 4 février 2017).[/FONT][FONT=Helvetica]Le 14 février vers 17 heures, Didier VACHERON (ONF) l’observe à proximité de la forêt domaniale où elle se reproduit en Meuse.[/FONT][FONT=Helvetica]Sa migration est donc terminée. Durant celle-ci des vols entre 1 500 mètres et 2 000 mètres d’altitude sont enregistrés."
Mais bon c'est quand mêmes les toutes premières qui sont vues dans le SO début février.[/FONT]
[QUOTE=obs14;1727477]Bonjour Pioupiou64
Ceux qui s interessent de pret à la chasse aux cendrées, ceux qui ne se mentent pas ou mentent tout simplement, savent tres bien quand on commence à les voir sur un axe Sud/Nord. faut faire avec , c'est comme ca...
en janvier 2015, le pic d observation de cendrées a ete constaté entre le mercredi 28 et le vendredi 30[/QUOTE]obs on te parle d oies pas de cigogne chez nous elles sont devenue sedentaire yen a partout elle couve chez nous en picardie tu te base sur le passé le biotope a changer les oiseaux s adapte donc changement de trajet est de temps de migration .ta le droit d essayer de tromper les autres mais pas nous et je sais c est pas de chance tu chasse dans un trou a brun c est pas ma faute arrete d etre aigri c est pas parce que tu vois rien qu il faut enterré les autres
[QUOTE=chasseur62;1727480]obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????
les balises montrent tout a fait autre chose ;)[/QUOTE]
bonjour chasseur62
je suis bien d accord avec toi, je ne parlais que du mois de [B]janvier[/B] et son pic du 25 janvier 2015.
Evidemment que les decades qui ont suivi etaient bien plus interessant ;)
[QUOTE=JJB;1727472]Heu, question ?
Un décalage de 3 à 4 jours à l'aller suite au réchauff climatique et 1 mois d'avance dans la sens de la remontée prénuptiale ?
Pas très logique et très contestable.
De toute façon les études présentées s'aventurent à établir une causalité entre retour précoce sur avril-mai sur quelques jours et sur certaines espèces que nous ne chassons pas ………mais pas sur février.
Perso, ce que j'avance s'en trouve renforcé par ces études/[/QUOTE]
JJB:
"Comparaison n'est pas raison"
[URL]http://crbpo.mnhn.fr/IMG/pdf/outarden52_p5-13.pdf[/URL] m[URL="http://files.biolovision.net/www.faune-aquitaine.org/pdffiles/news/BilanOFC_matrixFA_small.pdf"]http://files.biolovision.net/www.fau...ixFA_small.pdf[/URL]
Ces deux liens traitent de l'avancée du retour des oiseaux passereaux et rapaces sans doute ne lien avec l'augmentation des températures…Les chercheurs ne sont pas pour autant affirmatifs. C'est la démarche normale des scientifiques qui travaillent sur une matière vivante ou les vérités du jour sont parfois démenties par les vérités du lendemain.
J'ai porté un intérêts a ces docs par bienveillance et pour encourager le débat, certainement pas pour le fermer. On se croirait dans la tour de Babel où chacun y va de son propos sans lien avec celui de l'autre et en pratiquant l'autisme.
Que disent, pour une part ces
De grâce faisons preuve d'un peu de méthodologie et les "J'ai raison" puérils n'invitent pas à la poursuite du débat.
Lorsque je cite les conclusions des migrations de retour des limicoles en BDV, je prends soin de circonscrire mes propos dans le temps et l'espace. Le départ des limicoles au printemps est un phénomène connu. Les chasseurs ne revendiquent pas de les tirer en février. L'exercice est sans arrière pensée (de les chasser) et doit porter uniquement sur le phénomène migratoire.
Voici un lien qui devrait vous plaire car il porte sur les espèces que nous chassons. Attention toutefois car il s'agit de l'axe méditerranéen et d'oiseaux empruntant une autre voie de migration
[URL="http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4-bynjc_UAhUqDcAKHQJqD24QFggrMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.impcf.fr%2Fmigrationprenup-2008.pdf&usg=AFQjCNF5a2iB_yZnGnsiWf-pHX8qsQ6wWg"]Chronologie de la migration prénuptiale des oiseaux d'eau - impcf[/URL]
Mon texte a été partiellement bouffé….c'est pénible !!!
Je n'y reviens pas …. sauf que les études indiquent que passereaux et rapaces reviennent en avril mai, principalement. Si leur retour est avancé, il n'est certes pas en janvier ou février, et février annoncé dans les normales de températures connues dans la Vienne (2ème doc).
Il dit aussi que la flore est également en avance en avril et mai.
Question: "Si avril et mai sont en avance, mars et février le sont-ils également ?". Bien sûr que non et rien n'est écrit en ce sens.
Donc évitons les amalgames, les certitudes et ne mélangeons pas les migrations des espèces qui ont leur propre calendrier.
Quant aux oies, effectivement il s'en ballade en hiver (janvier-février) sans qu'on ait encore percé le secret.
[QUOTE=chasseur62;1727480]obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????
les balises montrent tout a fait autre chose ;)[/QUOTE]
Personne ne parle de pic de migration. Les périodes de fermeture tiennent compte du début de migration, c'est la définition des dates de départ en migration prénuptiales qui donnent les dates de fermeture. Pour le reste, la migration elle s'étale aussi bien à la descente qu'à la remontée même si les motifs, durée etc. diffèrent.
[U][B][FONT=Times][SIZE=3]Synthèse IMPCF du Docteur et professeur d'Université Mr RICCI[/SIZE][/FONT]
[/B][/U]
[FONT=Times][SIZE=3]IV-5.2) Décades en migration sur les 3 saisons de mesures (2006-2007-2008)[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times]Le tableau 8 présente une première synthèse des 3 années de suivis RADAR et Observationsvisuelles).[/FONT]
[FONT=Times]Le mois de janvier ne présente pas de comportement migratoire. Les déplacements despopulations hivernantes dans le sud de la France sont très localisés et de faible distance.[/FONT]
[FONT=Times]A la mi-février (F2) des premiers mouvements sont décelés les trois années par les différentesméthodes utilisées pour le suivi (RADAR, comptages et bioacoustique). Il s’agirait de vol defaibles altitudes (inférieurs à 400m mais dirigés vers le Nord-Est). Il pourrait s’agir d’unpremier départ en migration pour certaines espèces hivernantes.[/FONT]
[FONT=Times]La migration continue fin février selon les années et les conditions météorologiques. Onobserve un pic migratoire distinct à la mi-mars sur les 3 ans.[/FONT]
[FONT=Times]Du point de vue des espèces, les premières dont la population varie (augmentation oudiminution des effectifs) sont les Canards colverts, siffleurs, chipeaux, souchets, les Nettesrousses, les Fuligules milouins, les Sarcelles d’hiver, et les Foulques macroules. [B]Leslimicoles en général migrent plus tardivement (M2 pour l’Echasse blanche, M3 pourl’Huitrier pie). [/B][/FONT]
[QUOTE=JJB;1727490]Mon texte a été partiellement bouffé….c'est pénible !!!
Je n'y reviens pas …. sauf que les études indiquent que passereaux et rapaces reviennent en avril mai, principalement. Si leur retour est avancé, il n'est certes pas en janvier ou février, et février annoncé dans les normales de températures connues dans la Vienne (2ème doc).
Il dit aussi que la flore est également en avance en avril et mai.
Question: "Si avril et mai sont en avance, mars et février le sont-ils également ?". Bien sûr que non et rien n'est écrit en ce sens.
Donc évitons les amalgames, les certitudes et ne mélangeons pas les migrations des espèces qui ont leur propre calendrier.
Quant aux oies, effectivement il s'en ballade en hiver (janvier-février) [B]sans qu'on ait encore percé le secret[/B].[/QUOTE]
C'est intéressant , je suis sûr que tu es sur la bonne voie. Que tes analyses brillantes contribueront à résoudre l’énigme.
[QUOTE=Philippe 62;1727491]Personne ne parle de pic de migration. Les périodes de fermeture tiennent compte du début de migration, c'est la définition des dates de départ en migration prénuptiales qui donnent les dates de fermeture. Pour le reste, la migration elle s'étale aussi bien à la descente qu'à la remontée même si les motifs, durée etc. diffèrent.[/QUOTE]
relis un peu les débats philippe ;) obs parle bien d'un pic fin janvier , quand au début de la prénuptiale pour les oies, a ce jour, est retenu, pour le moment ,seconde décade de février. si on ajoute une décade de recouvrement on est allègrement fin février...
[QUOTE=chasseur62;1727494]relis un peu les débats philippe ;) obs parle bien d'un pic fin janvier , quand au début de la prénuptiale pour les oies, a ce jour, est retenu, pour le moment ,seconde décade de février. si on ajoute une décade de recouvrement on est allègrement fin février...[/QUOTE]
sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?
ah mais si pour les oies à partir du 11 février le secret est percé...et même pour certain coins à partir du 4 février...
après là on s'appuie sur les balises inséa.Mais il n'y a pas que ça...
Après pour les observations colliers d'oies en espagne en janvier vu dans la foulée en Hollande fin janvier, première semaine de février.Ben les données existent...sacré redistribution.
Il y aussi les comptages par décades sur les sites espagnoles etc etc.
Mais bon on a essayé de jouer sur un "DOUTE" sur expliquer les observations à partir du 1 février.Bon visiblement argument peu convaincant.
Et pour parler de l'impcf, cette étude elle date de quand ??? Début 2000 !!!!Dès les premières menaces, création de l'IMPCF ! C'est d'ailleurs grace à l'impcf que les chasseurs de grives du SE ont regagné des jours.
Dans le sud ouest premières menaces sur les palombes, création du GIFS !!!!!Le GIFS ça date pas d'hier !
Le programme sur les oies équipées colliers a commencé quand????
Les observations de l'ONCFS en vendée ont commencées quand ???
Peu être un manque de réactivités sur ce coup là....
L'an dernier émission FR3...tout le monde semblait d'accord pour le 10.
Bon et là on revient à la charge avec fin février ???Déjà le 10 c'est 2 dernières années c'était du bricolage...alors fin février....
En plus on avait fait le pari Fillon pour les présidentielles, en comptant s'arranger avec lui...
PERDU !!!!
[QUOTE=Vincent L;1727495]sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?[/QUOTE]
le rapport BOOS simplement, qui indique une oie balisée en mouvement nord le 11 février, soit en seconde décade...
une seule oie les autres étant en mouvement vers le nord plus tard en saison!
je t'accorde que le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique!
[COLOR=#323333][FONT=Tahoma][FONT=Verdana]"le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique![/FONT]" [FONT=Verdana]
[/FONT]Mais la conclusion du rapport est :[FONT=Verdana]
[/FONT]"...technologies de géolocalisation, [SIZE=2]nous pouvons affirmer que la migration prénuptiale des oies cendrées s'opère de manière active à partir de la seconde décade de février pour les oies de la population du Nord-Ouest de l'Europe hivernant en Espagne ou en France. A c[/SIZE]e stade..."
En gros à partir du 11 la balise a confirmé ce que les données colliers, les observations de l'ONCFS disaient, prénuptiale.
Avant cette date pour l'étude colliers, les observations ONCFS c'est de la prénuptiale.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#232323][FONT=Arial]Pour Boos il y a un doute...Mais visiblement il n'a pas convaincu...déjà qu'on n'est pas loin de lire que même pour le 11 il s'est planté...[/FONT][/COLOR]
c'est ce que j'ai écris, a lors actuelle, rien n'est certain!
simplement
Sans vouloir polémiquer sur les dates, remontées nuptiales ou autres déplacement, je constate que, si l'on considère que les déplacements des cendrées vers le sud en automne sont plutôt octobre novembre, je peux vous assurer que les premières cendrées que j'ai observé, pendant des années, sur Guethary, (pays basque) se font dès la mi- aout, direction Espagne.
Ces déplacements sur l'océan, alors qu'il n'y a pas, ou peu, de repro vers chez nous, me semble bien être de la migration de descente.
Ces observations, je les ai renouvelées assez souvent, mon travail m'amenant à être sur la cote à ces dates là.
Pourquoi ce qui est possible en descente, ne pourrai pas l'être pour la remontée ?
Les premières observations ne font pas "La migration".
Les premières en Aout et les autres en novembre, ce qui fait 4 mois, si ....l'on n'a pas de froid............
Rien ne permet d'affirmer quoi que ce soit, dans un sens, comme dans l'autre.
Restons modeste et attendons quelques années pour tirer quelques conclusions (encore trop hâtive).
Le balisage devrait nous en dire plus..........................
Ce dont je suis à peu près sûr, celles qui remontent tardivement, Avril et Mai, ne sont pas reproductrice.
j'en ai souvent qui passent leur temps avec les miennes et disparaissent pour la mue, avant de revenir sur le plan d'eau.
On a donc les toutes premières, vues fin Janvier et les retardataires 4 mois après.
Si vous voulez tirer des conclusions...........
Nous en saurons peut être plus le 7 juillet?
[QUOTE=chasseur62;1727498]le rapport BOOS simplement, qui indique une oie balisée en mouvement nord le 11 février, soit en seconde décade...
une seule oie les autres étant en mouvement vers le nord plus tard en saison!
je t'accorde que le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique![/QUOTE]
Tu parles de cette étude réalisée par un cabinet privé et qui n'a pas remis en question l'étude officielle réalisée par l'ONCFS ?
A ce jour, c'est celle là qui prime et qui est reconnue !
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Rapport-sur-l-oie-cendree-en-France-news1769[/URL]