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JJB: Bel enneigement des secteurs concentrant le stationnement des canards et oies
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JJB: Bel enneigement des secteurs concentrant le stationnement des canards et oies
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JJB:
Encore plus explicite.
Sinon il n'y a pas de quota à atteindre chaque saison....par contre, il y a des quotas à ne pas dépasser. Mais ça, c'est la chasse de demain à laquelle je souscris mais qui n'est pas encore entrer dans nos pratiques.
Enfin, il existe un rapport (pas systématique) de causalité entre la couverture neigeuse en Russie et la constitution d'un AS (anticyclone de Sibérie).
Bon, j'y go voir s'il en reste un peu....
[QUOTE=VINCI14;1729168]riri une mauvaise saison en France ne veut pas dire que c est une mauvaise saison dans d autres pays n oublis pas qu il y a plusieurs voix de migrations celon les vents et les conditions.ce n est pas la premiere saison que le phenomene se presente surtout avec majorite de vent d ouest nord ouest et rappels toi bien que la France est jamais mieux servie qu en vent de sud est en a t on eu???[/QUOTE]
Bjour au calvados.
Sud-Est? je ne doute pas que ce soit vrai chez toi mais la Normandie d'est pas la France entière.
Chez nous c'est plutôt NE à E.;)
[QUOTE=VINCI14;1729168]riri une mauvaise saison en France ne veut pas dire que c est une mauvaise saison dans d autres pays n oublis pas qu il y a plusieurs voix de migrations celon les vents et les conditions.ce n est pas la premiere saison que le phenomene se presente surtout avec majorite de vent d ouest nord ouest et rappels toi bien que la France est jamais mieux servie qu en vent de sud est en a t on eu???[/QUOTE]
Oui les conditions météo défavorables j'entends bien. Mais tu as sans doute aussi eu des échos que pour la bécasse cette année ce n'est globalement pas une bonne saison (idem pour les bécassines...). Or les conditions météo printanières ont été défavorables en Europe orientale (Russie) pour sa reproduction, avec des inondations qui ont noyé de nombreux nids. Alors je m'interroge pour les anatidés. Je ne sais pas ce que disent les analyses d'ailes sur le ratio jeunes/adultes. Coinc si tu m'entends ? :))
[QUOTE=ri-ri;1729174]Oui les conditions météo défavorables j'entends bien. Mais tu as sans doute aussi eu des échos que pour la bécasse cette année ce n'est globalement pas une bonne saison (idem pour les bécassines...). Or les conditions météo printanières ont été défavorables en Europe orientale (Russie) pour sa reproduction, avec des inondations qui ont noyé de nombreux nids. Alors je m'interroge pour les anatidés. Je ne sais pas ce que disent les analyses d'ailes sur le ratio jeunes/adultes. Coinc si tu m'entends ? :))[/QUOTE]
Les réponses sont sur FB
.
J'ai lancé un post sur cette possibilité de mauvaises repro vu les prises que j'effectue dans le sud de la France;
Un nombre important, très majoritaire , de très jeunes sarcelles, entre 3 et 4 mois.
Aucune trace de mue sur les jeunes mâles et jeunes femelles.
Ne prenant que très peu d'autres espèces je ne peux en parler, mais, ce qui me dérange c'est justement ce rapprochement entre la mauvaise repro des bécasses et ces reprises d'oiseaux totalement immatures pour la saison.
Cela fait plus de trente ans que je note tous les oiseaux repris, juvénile, adulte, femelle, mâle. C'est la première fois que je note une proportion d'oiseau juvéniles aussi jeunes;
Et ils représentent 90% de ces juvéniles..................
après c'est difficile de dire si la repro a été réellement mauvaise, en tout cas elle a été retardée et ca ca semble se confirmer sur chaque passage...
[QUOTE=aqueste;1729177].
J'ai lancé un post sur cette possibilité de mauvaises repro vu les prises que j'effectue dans le sud de la France;
Un nombre important, très majoritaire , de très jeunes sarcelles, entre 3 et 4 mois.
Aucune trace de mue sur les jeunes mâles et jeunes femelles.
Ne prenant que très peu d'autres espèces je ne peux en parler, mais, ce qui me dérange c'est justement ce rapprochement entre la mauvaise repro des bécasses et ces reprises d'oiseaux totalement immatures pour la saison.
Cela fait plus de trente ans que je note tous les oiseaux repris, juvénile, adulte, femelle, mâle. C'est la première fois que je note une proportion d'oiseau juvéniles aussi jeunes;
Et ils représentent 90% de ces juvéniles..................[/QUOTE]
C'est intéressant mais tu t'es trompé de post, remets le à la bonne place pour que l'on suive. Sans doute qu'avec la récolte d'ailes il serait possible d'isoler ta région pour vérifier. Demande à Coinc59
idée de cadeaux pour les fanas de météo...
[url]http://www.meteofrance.fr/actualites/32539057-formation-sur-le-changement-climatique-du-26-au-29-mars-2018[/url]
[QUOTE=aqueste;1729177].
J'ai lancé un post sur cette possibilité de mauvaises repro vu les prises que j'effectue dans le sud de la France;
Un nombre important, très majoritaire , de très jeunes sarcelles, entre 3 et 4 mois.
Aucune trace de mue sur les jeunes mâles et jeunes femelles.
Ne prenant que très peu d'autres espèces je ne peux en parler, mais, ce qui me dérange c'est justement ce rapprochement entre la mauvaise repro des bécasses et ces reprises d'oiseaux totalement immatures pour la saison.
Cela fait plus de trente ans que je note tous les oiseaux repris, juvénile, adulte, femelle, mâle. C'est la première fois que je note une proportion d'oiseau juvéniles aussi jeunes;
Et ils représentent 90% de ces juvéniles..................[/QUOTE]
Alors ça c'est une bonne question !
J'entends parler sur différents sites d'une mauvaise reproduction pourtant (hypothèse ?).
L'autre question c'est pourquoi les adultes sont moins motivés à migrer ?
Ou encore comment pouvons nous expliquer une "éventuelle" mortalité précoce des adultes ?
Ou tout simplement est ce une simple résultante des températures trop douces ?
J'ai le beau rôle à poser des questions, comme d'autres ;) Plus difficiles seront les réponses ...
Merde putain d'effet YODA ... :))
Et ce post est parfaitement adapté à ce type de réponses car la météo peut avoir une incidence
dans ces constatations.
Et entre nous... le gars qui rate trois jours sur HV aura vite fait de faire le tour ainsi que le rapprochement entre les différents post .
[QUOTE=OPPORTUN62;1729187]Alors ça c'est une bonne question !
J'entends parler sur différents sites d'une mauvaise reproduction pourtant (hypothèse ?).
L'autre question c'est pourquoi les adultes sont moins motivés à migrer ?
Ou encore comment pouvons nous expliquer une "éventuelle" mortalité précoce des adultes ?
Ou tout simplement est ce une simple résultante des températures trop douces ?
J'ai le beau rôle à poser des questions, comme d'autres ;) Plus difficiles seront les réponses ...
Merde putain d'effet YODA ... :))[/QUOTE]
Seul les études ailes pourront répondre à ces questions. Les balises du fait de leur petit nombre ne nous indiquerons rien de significatif. Les ailes les ailes les ailes . Donnons à m boos une base donnée solide. ;)
[QUOTE=allouette;1729201]Seul les études ailes pourront répondre à ces questions. Les balises du fait de leur petit nombre ne nous indiquerons rien de significatif. Les ailes les ailes les ailes . Donnons à m boos une base donnée solide. ;)[/QUOTE]
JJB:
Des balises et des ailes, OUI !...... Et pas seulement un effort pour la récolte d'ailes. Les balises me semblent tout aussi importantes, sinon plus, car dans ce domaine nous sommes encore quasiment aveugles.
Maintenant, il y a un déficit d'oiseaux cette année. Presque toutes les lignes (de migration) l'observent. Mais est-ce pour autant anormal ?
Se poser la question est une bonne démarche pour tenter une évaluation. Mais il en faut pas mettre la charrue avant les boeufs et ne pas conclure d'importe quoi sous prétexte qu'on en a pas vu comme l'an dernier dans son coin.
La saison dernière a été riche en migrations automnales. Il ne peut pas être ainsi chaque année.
Nous avons une installation tardive du froid dans la Toundra, du côté Ouest, celle qui nous concerne.
Quid de la repro en Sibérie centrale et orientale, deux secteurs , qui normalement n'alimentent pas trop les mouvements d'été et d'automne ?
Maintenant voir des jeunes oiseaux sous entend qu'il y a eu repro et que les vieux étaient bien présents et productifs en temps voulu, sur les lieux voulu. De plus, les obs des unes et des autres sont parcellarise, minimes, epsilon quand à la population d'oiseaux qui vient chez nous.
Il va falloir attendre les chiffres des comptages en France, Espagne, Belgique, NL p, etc...pour se faire une idée plus précise mais non définitive de l'hivernage Ouest européen. Car peut être que les oiseaux sont descendus par l'Europe centrale et se trouvent sur d'autres lieux d'hivernage comme la Mer Noire ou autre lieu plus orientaux.
Maintenant il est sain de se poser ce genre de questions
[url]http://wxcharts.eu/charts/gfs/europe/00/overview_360.jpg?2017121600[/url]
JJB:
Et puis l'hiver ne fait que commencer pour preuve cette simulation de GFS qui prévoit un bel anticyclone à 1050, situé où il faut pour nous faire connaitre de vraies sensations hivernales.
Bon, ça va changer mais comme disait JC Duss, ....sur un malentendu, on ne sait jamais.
[QUOTE=JJB;1729202]JJB:
Des balises et des ailes, OUI !...... Et pas seulement un effort pour la récolte d'ailes. Les balises me semblent tout aussi importantes, sinon plus, car dans ce domaine nous sommes encore quasiment aveugles.
Maintenant, il y a un déficit d'oiseaux cette année. Presque toutes les lignes (de migration) l'observent. Mais est-ce pour autant anormal ?
Se poser la question est une bonne démarche pour tenter une évaluation. Mais il en faut pas mettre la charrue avant les boeufs et ne pas conclure d'importe quoi sous prétexte qu'on en a pas vu comme l'an dernier dans son coin.
La saison dernière a été riche en migrations automnales. Il ne peut pas être ainsi chaque année.
Nous avons une installation tardive du froid dans la Toundra, du côté Ouest, celle qui nous concerne.
Quid de la repro en Sibérie centrale et orientale, deux secteurs , qui normalement n'alimentent pas trop les mouvements d'été et d'automne ?
Maintenant voir des jeunes oiseaux sous entend qu'il y a eu repro et que les vieux étaient bien présents et productifs en temps voulu, sur les lieux voulu. De plus, les obs des unes et des autres sont parcellarise, minimes, epsilon quand à la population d'oiseaux qui vient chez nous.
Il va falloir attendre les chiffres des comptages en France, Espagne, Belgique, NL p, etc...pour se faire une idée plus précise mais non définitive de l'hivernage Ouest européen. Car peut être que les oiseaux sont descendus par l'Europe centrale et se trouvent sur d'autres lieux d'hivernage comme la Mer Noire ou autre lieu plus orientaux.
Maintenant il est sain de se poser ce genre de questions[/QUOTE]
Un effort sur les balises oui il en faut un gros pour pouvoir utiliser les données . La il y a combien de balises actives ? De plus souvent elles sont installées sur des piafs hivernants et non migrateurs ;) la solution est d équiper les piafs sur leur zone de repro. Ça se fait . Oui oui... Une rieuse à fait le tour de Bretagne au 1er novembre baguée en Islande ;)
Non migrateurs est mal choisi je remplace donc par en fin de migration :/:
Bon alors JJB , pour lundi/mardi prochains , de l'espoir ?
Cette année au mois d’octobre au large de nos côtes dans le sud ouest énormément de canards et d’oies qui passaient toute la journée et rien ou très peux sur les étangs , ce n’est pas parcequ’on Ne les voit qu’ils ne passent pas ....
personne ne parle des effets de la grippe aviaire sur la reproduction peut etre y a t il causes à effets sur le manque de gibiers il y a là peut etre de quoi reflechir ?enfin c'est une reflexion et non une confirmation
[QUOTE=coink94;1729208]Bon alors JJB , pour lundi/mardi prochains , de l'espoir ?[/QUOTE]
JJB:
Pour des conditions météo froides ? Car si c'est pour dire s'il va y avoir du gibier, c'est pas l'objet de mes interventions. par contre, comme chaque année nous verrons sans doute arriver des oiseaux pour l'hivernage, comme chaque année, à cette époque. La pleine lune est bien placée....
Pour ll'hiver, ben j'ai pas trop regardé ces jours-ci ...donc je sais pas.
Pour la GA qui expliquerait la rareté des oiseaux cette saison, je pense que si elles aviat été dévastatrice au point de faire fonde les pops, on le saurait...et on
..et on aurait retrouvé des oiseaux morts dans nos réserves en février et mars. De plus avec l'info parcellaire d'Aqueste et autres concernant la forte pop de jeunes ?? (à vérifier cet indice ), ca semble contradictoire.
Qunat aux passages au large, j'en ai souvent discuté avec des pêcheeurs pros et chasseurs de mon coin qui chalutent au large. Ils ont souvent obersé du gibier en mer qui passait et qu'on ne touchait pas au bord.
Enfin pour les balises, ben je croyais qu'ils en posaient en Espagne sur des oies et autres SP qui remontent en Scandinavie. Oiseaux sédentaires ? Comprends pas ce que tu avances Alouette. J'ai pas tes infos ...
Allez bon dimanche, j'y go.
pareil je t'ai pas bien compris alouette...le gars qui veut savoir OU vont "ses" oiseaux " balise sur le lieu de repro(généralement un jeune non volant au nid)...le gars qui veut savoir d'OU viennent ses oiseaux balise sur le lieu d'hivernage, mais c'est techniquement un peu plus difficile.
Pour les balises
Un doc intitulé "Contribution à la connaissance de la migration prénuptiale de la population d'oie cendrée du nord-ouest de l'europe (rapport scientifique OMPO-ISNEA, version du 3 novembre 2017, 22 pages) est en circulation dans les FD. Il répond à tes questions allouette.
Même s'il va rencontrer les blocages des vieilles barbes de l'ONCFS, voire des menaces style "si vous demandez les oies en février on expliquera qu'il faut fermer la chasse aux anatidés avant la dernière décade de janvier" puis, ensuite, exercer des pressions sur les éditeurs pour qu'ils ne publient pas ces rapports (mais si, mais si, j'ai des exemples dans d'autres disciplines).
Des oiseaux qui passent au large des côtes, ce n'est pas
nouveau.
Tout les ans, s'il fait beau (tendance actuelle), les oiseaux, toutes populations confondues passent au dessus de l’océan.
(On peut considérer que 80% des alouettes migrent par la mer quand les conditions le permettent, ce qui fait que les sudistes les chassant aux pantes en voient de moins en moins.)
Pour les anatidés, cela a toujours existait.....
Le fait nouveau est qu'avec le balisage, on sait que ceux-ci s'éloignent de plus en plus de la côte quand la météo est propice.
Par vent de N/E les oiseaux arrivant en travers (les allemands) coupent la France vers la Charente, l'océan direction Gijón en Espagne pour descendre sur le Portugal et l’Espagne.
Mais tout ça ne nous donne pas pourquoi peu d'oiseaux à terre, pourquoi des population très jeunes pour certaines espèces, et autres,
Maintenant, il me tarde fin février début mars pour voir le retour, et si oui ou non, on verra "nos" oiseaux.
Pour en revenir à la météo, peu d'espoir, la tendance étant à de forte dépression traversant la France.
Maintenant, rien n'est figé pour Janvier ou février..............
Sachons garder espoir............
Le rêve est toujours réalisable..........
C'est ça la passion .
[QUOTE=pioupiou64;1729214]pareil je t'ai pas bien compris alouette...le gars qui veut savoir OU vont "ses" oiseaux " balise sur le lieu de repro(généralement un jeune non volant au nid)...le gars qui veut savoir d'OU viennent ses oiseaux balise sur le lieu d'hivernage, mais c'est techniquement un peu plus difficile.[/QUOTE]
Je prends pour exemple la sarcelle bagué en baie de seine. Ç était une hivernante elle n'est pas descendu après et il semblerait qu'elle soir de nouveau redescendu pour hiverner en bds.
Si on réalise le marquage sur leur zone de repro on peut définir toutes les veines de migration.
En baguant en Hivernage on a énormément de chance de tomber sur la veine russe qui est la plus importante.
Mais moi qui chasse principalement des piafs qui descendent avec nord. Nord ouest . Voir ouest. Donc une ou deux veines peut être . Il ni a aucune donnée à exploiter sauf la riri qui est venue faire demi tour en Bretagne alors que ces collègues équipes ne sont descendus que en Irlande ;)
Tout le monde me parle de bcp de jeunes ben moi 80 /100 de plus d'un an. Mais pas la même origine que ceux prélevé notamment en baie de somme
Tu as un gros pourcentage d'adulte ( mais depuis quand ? début de saison ou maintenant), si c'est depuis le début de saison, pas bon;
En Décembre, plutôt normal.
Maintenant, si tu n'est pas sur le passage des "russes", aucun rapprochement avec mes constatations.
[QUOTE=aqueste;1729218]Tu as un gros pourcentage d'adulte ( mais depuis quand ? début de saison ou maintenant), si c'est depuis le début de saison, pas bon;
En Décembre, plutôt normal.
Maintenant, si tu n'est pas sur le passage des "russes", aucun rapprochement avec mes constatations.[/QUOTE]
Depuis le début aqueste. :triste: maintenant si tu es dans le sud ouest ben tu chasses également les mêmes piafs que moi mais fortement dilué dans la masse des russes . ;)
a vous ecouté c est la premiere fois qu'on a une année pourrie mdrrrrrrrrr paniqué pas il faudra plus d'une saison pour decimé les populations de canards. vous pouvez deja arreter de chercher les siffleurs ils sont en ecosse du sud et attendent patiemment ds les baie que les tempete de neige s'arretent. sinon environ 1500 canards visible sur la grand mare et 2000 visible du pont de normandie sur la reserve bouchardeau les hivernants sont au rendez vous mais les chasseurs de vent d'est et de chant a tout va on deserté les lieux, ne reste plus que les agueris ceux qui parle canard et comprennent canard, j'en ai deja trop dit .....silence radio
[QUOTE=antoine76;1729220]a vous ecouté c est la premiere fois qu'on a une année pourrie mdrrrrrrrrr paniqué pas il faudra plus d'une saison pour decimé les populations de canards. vous pouvez deja arreter de chercher les siffleurs ils sont en ecosse du sud et attendent patiemment ds les baie que les tempete de neige s'arretent. sinon environ 1500 canards visible sur la grand mare et 2000 visible du pont de normandie sur la reserve bouchardeau les hivernants sont au rendez vous mais les chasseurs de vent d'est et de chant a tout va on deserté les lieux, ne reste plus que les agueris ceux qui parle canard et comprennent canard, j'en ai deja trop dit .....silence radio[/QUOTE]
Assez d'accord Antoine
et moi itou.
y'a pas, faut y être:fou:
Je ne suis pas du tout dans la panique comme le pense l'ami Tonio, l'homme qui sait tout..........
Je constate des faits que j'aimerais comprendre............
Je ne suis pas du tout dans le défaitisme, mais je ne chasse pas que pour prélever (j'allais dire tuer ), je m’intéresse à la nature et son fonctionnement, j’épluche tout mes prélèvements, et cela depuis très, très longtemps.
Je n'ai pas attendu l'étude des ailes pour connaitre et savoir ce que je prélevais, je suis simplement curieux de tout .
Ceux qui comprennent les oiseaux ont un temps d'avance sur les autres......
Et ceux qui me connaissent savent pourquoi...........
Et tout cela, dans mon coin, sans faire de bruit, et en essayant d'initier ce qui me côtoient.
[QUOTE=aqueste;1729223]Je ne suis pas du tout dans la panique comme le pense l'ami Tonio, l'homme qui sait tout..........
Je constate des faits que j'aimerais comprendre............
Je ne suis pas du tout dans le défaitisme, mais je ne chasse pas que pour prélever (j'allais dire tuer ), je m’intéresse à la nature et son fonctionnement, j’épluche tout mes prélèvements, et cela depuis très, très longtemps.
Je n'ai pas attendu l'étude des ailes pour connaitre et savoir ce que je prélevais, je suis simplement curieux de tout .
Ceux qui comprennent les oiseaux ont un temps d'avance sur les autres......
Et ceux qui me connaissent savent pourquoi...........
Et tout cela, dans mon coin, sans faire de bruit, et en essayant d'initier ce qui me côtoient.[/QUOTE]
tu veut de la reflexion .............. 600 pilet en octobre sur le lac du Der ......... imagine le nombre qu'il est passer pendant les nuits. Pose la question aux ligne interieur si c est courant le pilet
ça veut dire quoi 600 pilets si on les compare aux 30/40 000 grues, parfois plus aux mêmes époques.
[FONT=Helvetica][SIZE=2]le 15/12 smint80 disait dans les obs : »quand Allemagne du nord en raison des conditions climatiques il n'ont pu récolter le maïs qui est resté sur pied. Donc les anatidés et anséridés ont à manger. Sans froid ils sont bien où ils sont »….[/SIZE][/FONT]
[SIZE=2][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=2]On peut faire un lien avec la remarque du site des grues:le 5/12. »Information importante, il reste beaucoup de grues en Allemagne pour la saison : plus de 37 000 [/SIZE][/FONT]
[SIZE=2][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=2]exemple :arjuzanx le 18/12 :13 500 l’an dernier le 15/12 :35 000[/SIZE][/FONT]
[SIZE=2][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=2]sur le site en allemand le 4/12: 37 0000 l’an dernier le 10/12: 2000[/SIZE][/FONT]
[SIZE=2][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=2]En espagne le ressenti est le même pour les sauvagines espagnols du delta de l’Ebre, les oiseaux sont moins présent cette année.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=2][/SIZE][FONT=Helvetica][SIZE=2]Il en reste là haut il va falloir que ça pique : [url]http://www.ornitho.de/index.php?m_id=30272[/url][/SIZE][/FONT]
Antoine, j'ai l'occasion de chasser tous les ans dans la Marne...que cela soit autour du Der ou dans l'Argonne..
Pilet/Sif/ nette rousse/ SH/ chipeau/ souchet/ cv....c'est courant...
Quand je vous faisais remarquer l'importance de l'arrivée de la neige dans la toundra et le rapport de causalité avec le départ des migrateurs vers des cieux plus cléments
De plus si on rajoute l'absence de vents d'Est à NE en automne et bien on obtient le résultat qu'on observe depuis deux mois >>> La rareté des migrations saufs sur coups rapides avec une descente d'air polaire quand l'anticyclone des Acores monte sur le Groenland et nous envoie enfin, mais peu durablement, un peu de froid et du vent de Nord.
[url]https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj129nrifrXAhVGLVAKHUjzAFgQFgguMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.ventusky.com%2F&usg=AOvVaw1CL1mPj7zP45LzzqmsrKxm[/url]
Sur ce lien mis par un internaute sur HV, il suffit de comparer les périodes des 18 et 28 décembre pour voir l'arrivée du froid, neige en Scandinavie, Carélie et zones au Nord de Moscou. J'espère que le 28 dec sera conforme à cette prévision. Si tel était le cas, je ne serai pas surpris de voir plus d'oiseaux par chez nous.
Enfin, pour les pilets, il y en a bcp en Russie. Il suffit de faire une recherche sur l'aire de répartition de cette espèce pour comprendre que c'est un oiseau très continental
tu veut de la reflexion ..............
A j'aime, mon Tonio quand tu te mets dans ces états...........
C'est vrai que tu sais tout....................
Heureusement que j'ai un peu plus de jugeote que ce que tu penses.
Moi, mon Tonio, je ne cours pas après du résultat, je suis juste à la recherche de plaisir.
Et moi, tu vois, j'aime me masturber.........................
Les méninges, parce qu’il m'en reste un zeste.
Bah ouais mais si c'est pour demander les oies puis les canards, faut pas déconner non plus, vous n'avez pas à faire à des politiques, du coup c'est plus compliqué. Bref, de mon point de vue, votre position est contestable dans la mesure où s'opposer à la directive oiseaux et habitats c'est s'opposer à une directive destinée à protéger également des espèces chassables. D'autant que la directive n'est déjà pas respectée en France lors des mouvements de fuite, ni les accords AEWA sur le sujet, ce qui entraînera forcement des contraintes supra nationales parce que des chasseurs excédés du populisme ambiant sur la question s'organisent également.
[QUOTE=Philippe 62;1729238]Bah ouais mais si c'est pour demander les oies puis les canards, faut pas déconner non plus, vous n'avez pas à faire à des politiques, du coup c'est plus compliqué. Bref, de mon point de vue, votre position est contestable dans la mesure où s'opposer à la directive oiseaux et habitats c'est s'opposer à une directive destinée à protéger également des espèces chassables. D'autant que la directive n'est déjà pas respectée en France lors des mouvements de fuite, ni les accords AEWA sur le sujet, ce qui entraînera forcement des contraintes supra nationales parce que des chasseurs excédés du populisme ambiant sur la question s'organisent également.[/QUOTE]
Réponse destinée à Coinc, allez bon Noel, y'aura bien qq rouges en ballade.