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Mais quand on sait pas.....?????
Ca me rappelle la caverne de Platon. Il y a ceux qui voient "les merveilles du monde intelligible" parce qu'ils ont vu la lumière et puis d'autres qui dans l'obscurité de la caverne se font une idée du monde d'après les ombres projetées sur les murs par un feu.
[QUOTE=JJB;1739969]JJB:
Merci, et je veux bien faire partie des imbéciles ....
[B][COLOR=#002266][FONT=Arial]Le raisonnement par analogie, comme le raisonnement par induction peut être très productif, notamment sur le plan scientifique s'il peut être conforté par l'[/FONT][/COLOR][URL="http://www.toupie.org/Dictionnaire/Experience.htm"]expérience[/URL][COLOR=#002266][FONT=Arial].[/FONT][/COLOR][SIZE=3]
[/SIZE][/B][INDENT][SIZE=3][I]Exemple du raisonnement de Benjamin Franklin : La foudre et l'étincelle électrique se ressemblent, elles ont la même couleur, la même odeur, le même comportement sur les corps organisés. L'étincelle électrique est attirée par les pointes.
[COLOR=#000000]Franklin a supposé que la foudre était une décharge électrique et que la foudre était attirée par les pointes comme le courant électrique, ce qui conduisit à l'invention du paratonnerre.[/COLOR][/I][/SIZE][/INDENT]
[/QUOTE]
Jamais je ne me serais permis d'insinuer que tu puisses être un imbécile, mais Je n'en dirais pas autant de Trump, Allègre ou Munter.
Libre à toi de consolider ton propre jugement, au mépris de ton libre-arbitre, avec des ersatz de théories scientifiques, digne du moyen-âge glaciaire.
Ce qui m'ennuie c'est que tu en fasse un dogme qui défie l'entendement et le bon sens, y compris le bon sens paysan, qui n'a jamais été puiser ses arguments dans des références historiques aléatoires, lui préférant le pragmatisme, l'expérience, la prise de conscience, à l'échelle de ce qu'il pouvait, et peux, envisager.
Contredire un constat axé sur une évolution du climat sur 2 siècles, en se fondant sur le temps géologique est absurde.
Même si le temps est relatif, il n'en demeure pas moins que le nôtre est plus court. Alors, si en tant qu'humain, on tente de se prolonger, on ne prend pas pour objectif une évolution du climat sur des millions d'années.
On a déjà du mal à agir en pensant à la génération qui nous suit. Ne nous demande pas de négliger celle-ci au motif que dans 10, 20, 50, 100, ou mille génération, le climat redeviendra plus favorable à l'humanité.
Je corrige une phrase où j'ai laissé passer trop de fautes, plus ou moins graves :
[B]Ce qui m'ennuie c'est que tu en fasses un dogme qui défie l'entendement et le bon sens, y compris le bon sens paysan, qui n'est jamais allé puiser ses arguments dans des références historiques aléatoires, leur préférant le pragmatisme, l'expérience, la prise de conscience, à l'échelle de ce qu'il pouvait, et peut, envisager.[/B]
Et toi, tu démontres quoi ????????????????
Tout le monde constate une anomalie climatique, surtout les plus âgés dont je fais parti.
Mais ou est la vérité ?
Puisque tu sais tout, réponds à mes questions : aviation plus transport maritime, tu penses peut-être que des taxes vont diminuer le niveau de CO2.
Le plastique dans les océans, 0,28% produit par l'EUROPE, tu penses que nous européens allons changer la face du monde ?
Tu penses que la Chine, les USA et autres grandes puissances vont bloquer leur industrie et la machine à pognons ?
Arrêtons de rêver et surtout espérons que l'anomalie climatique soit plutôt "naturelle".
La machine à fric, elle, ne s’arrêtera pas et les taxes et autres ne rendront pas meilleure la vie de mes enfants et petits enfants......................
[QUOTE=aqueste;1739975]Et toi, tu démontres quoi ????????????????
Tout le monde constate une anomalie climatique, surtout les plus âgés dont je fais parti.
Mais ou est la vérité ?
Puisque tu sais tout, réponds à mes questions : aviation plus transport maritime, tu penses peut-être que des taxes vont diminuer le niveau de CO2.
Le plastique dans les océans, 0,28% produit par l'EUROPE, tu penses que nous européens allons changer la face du monde ?
Tu penses que la Chine, les USA et autres grandes puissances vont bloquer leur industrie et la machine à pognons ?
Arrêtons de rêver et surtout espérons que l'anomalie climatique soit plutôt "naturelle".
La machine à fric, elle, ne s’arrêtera pas et les taxes et autres ne rendront pas meilleure la vie de mes enfants et petits enfants......................[/QUOTE]
Mais je ne m'en prends à personne moi.
Je n'en fais pas une idéologie.
Je ne rêve plus de changer le monde.
Je suis "pragmatique".
Mais quand j'observe un phénomène, je ne le nie pas.
Je me borne à le constater.
C'est ce qui nous distingue.
M
quoi ? il y a encore des climato-sceptiques ici ? Il faut vous mettre à la page les gars. Il y a 30 ans, on pouvait peut-être encore douter mais aujourd'hui...
Parce que nous n'en sommes plus au constat mais à l'obligation d'action !
Mes bons seigneurs.
Merci de revenir au sujet qui est la météo
La climatologie, c'est bien beau et passionnant mais tenons-nous au sujet ou créons en un spécifique.
Je ne peux que constater que l'ensemble des arguments présentés est bien recevable mais que chacun y réagit selon ses craintes.
Le géographe que je suis tend à apprécier les arguments de JJB sur le long-terme passé, mais je reconnais également ceux de TS qui précise bien qu'il n'utilise pas la même échelle temporelle (100-150 ans).
Quant à aqueste, le papy que je suis devenu est bien d'accord avec lui.
Donc, merci de réaccorder vos violons ...et de revenir au sujet, la météo, c'est à dire le temps qu'il fait ou qu'il[B] va [/B]faire;)
[QUOTE=Vincent L;1739981]quoi ? il y a encore des climato-sceptiques ici ? Il faut vous mettre à la page les gars. Il y a 30 ans, on pouvait peut-être encore douter mais aujourd'hui...
Parce que nous n'en sommes plus au constat mais à l'obligation d'action ![/QUOTE]
JJB:
Confonds pas pollution et réchauff clim !
Pollution>>>>OUI. Et ça implique un mode de production industriel.
Le réchauff clim>>>c'est diffus, glauque et déresponsabilise les pollueurs.
Glissement sémantique bien sournois car nous avons des pollueurs ( une partie de notre industrie ) qui d'un autre côté joue les défenseurs de la planète contre le réchauff clim.
Moi, j'en suis resté aux années 1970 et ne connais que les pollueurs sans scrupules mais qui sont devenus, par un tour de magie, les mécènes d'asso luttant contre le dérèglement clim en finançant des mecs comme Hulot...
Sont forts les mecs....comme ça on noie le poisson.
Et toi, tes études, tu penses qu'ils en tiennent compte lorsqu'ils décident d'installer des infrastructures ? Tu penses pas qu'ils achètent la paix sociale en commandant une étude d'impact sur l'environnement coupant ainsi l'herbe sous le pied à tout opposition au projet ?
Avoir le feu vert d'écolos, c'est le billet gagnant, non ?
Cf. l'étude du GON pour les éoliennes en mer devant Courseulles.
[QUOTE=coinc59;1739984]Mes bons seigneurs.
Merci de revenir au sujet qui est la météo
La climatologie, c'est bien beau et passionnant mais tenons-nous au sujet ou créons en un spécifique.
Je ne peux que constater que l'ensemble des arguments présentés est bien recevable mais que chacun y réagit selon ses craintes.
Le géographe que je suis tend à apprécier les arguments de JJB sur le long-terme passé, mais je reconnais également ceux de TS qui précise bien qu'il n'utilise pas la même échelle temporelle (100-150 ans).
Quant à aqueste, le papy que je suis devenu est bien d'accord avec lui.
Donc, merci de réaccorder vos violons ...et de revenir au sujet, la météo, c'est à dire le temps qu'il fait ou qu'il[B] va [/B]faire;)[/QUOTE]
Tu as tout à fait raison, mais il est difficile d'en convaincre JJB qui saute de la météo au climat dès qu'il est dans l'embarras.
Depuis plus de 2 mois, si on suit ce fil de discussion, on a vu que les modèles et indices de référence sont désormais dignes de confiance, et que les conjectures qui se fient au climat hivernal sont ont été et sont restées dans l'impasse.
C'est bien le signe d'un dérèglement, mais on peut éventuellement s'interroger sur sa durabilité.
Quoi qu'il en fût, les prévision de mars, telles que je les ai rapportée depuis mes sources sont conformes à ce qui était prévu.
Et sans trop prendre de risque, je persiste à envisager qu'après un rafraichissement en 2ème moitié de 2ème décade, le mois de mars finira par un retour à une situation plus stable, avec sans doute un blocage sur l'Europe.
On devrait donc voir le temps se calmer, et les températures remonter, surtout en journée, à la faveur de l'ensoleillement.
Ainsi, sans même attendre la fin de l'hiver du calendrier, on peut d'ores et déjà en conclure que l'hiver 2018/2019 aura été marqué par l'absence de vague de froid sur l'ensemble de l'Europe, avec des températures bien supérieures aux normales en Europe du Nord et de l'Est.
N'en tirons pas de conclusions hâtives, mais c'est un fait incontestable, et ce phénomène se répète, plus ou moins sensiblement, depuis presque 10 ans maintenant.
Ce qui explique ses retombées très sensibles en matière de migration hivernale. ;)
[COLOR=#333333]Jamais je ne me serais permis d'insinuer que tu puisses être [B]un imbécile, mais Je n'en dirais pas autant de Trump, Allègre ou Munter. (dixit TS)[/B]
JJB:
Ah bon, ce sont des imbéciles ???
Deux grands scientifiques et un Président des USA ?
Ouf, je suis décomplexé.
[/COLOR]
[url]https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/offensive-meurtriere-de-l-hiver-en-europe_3133357.html[/url]
JJB:
Sinon dire qu'il n'y a pas eu de vague de froid en Europe cet hiver est une ânerie de plus....
[COLOR=#595959]Modifié le 08 janvier 2019 à 17:18[/COLOR]
[h=3]Le froid et la neige font des victimes en Autriche et en Grèce[/h]
[IMG]https://www.huttevirtuelle.com//www.rts.ch/2019/01/08/16/12/10122267.image[/IMG]
[COLOR=#666666][FONT=Gotham SSm A]D'importantes chutes de neige en Autriche et en Grèce font plusieurs victimes 12h45 / 1 min. / le 08 janvier 2019[/FONT][/COLOR]
[FONT=Gotham SSm A]Trois personnes sont mortes en Grèce en raison de la vague de froid que connaît le pays. En Autriche, trois skieurs ont trouvé la mort ce week-end et les corps de deux randonneurs en raquettes ensevelis ont été découverts lundi.
[/FONT]
D'importants cumuls de neige et un fort risque d'avalanches perturbent les déplacements dans plusieurs régions autrichiennes. Depuis le milieu de la semaine dernière, il est tombé jusqu'à 150 centimètres de neige dans le centre et le nord du pays, y compris à basse altitude. De nombreuses routes sont impraticables et les randonnées en montagne dangereuses.
Deux Allemands et un Slovène ont trouvé la mort en dehors d'un domaine skiable au cours du week-end, alors que les corps ensevelis de deux randonneurs en raquettes ont été localisés lundi. Deux autres randonneurs à ski sont portés disparus dans le nord-est du pays.
[h=3]Touristes bloqués[/h]Dans la région de Salzbourg, un cumul de près de trois mètres de neige a été mesuré à 2317 mètres d'altitude. Plusieurs écoles de la région vont rester fermées mardi et mercredi.
Dans le Land de Styrie (sud-est), quelque 2000 personnes, dont des touristes, sont bloquées dans des localités de la vallée de Sölktal, inaccessible par la route.
[FONT=Gotham SSm A]>> Les images des fortes chutes de neige en Autriche:[/FONT]
[IMG]https://www.huttevirtuelle.com//www.rts.ch/2019/01/08/10/59/10121757.image[/IMG]
[COLOR=#666666][FONT=Gotham SSm A]L'actu en vidéo - Publié le 08 janvier 2019[/FONT][/COLOR]
[h=3]Vague de froid exceptionnelle sur la Grèce[/h]La Grèce déplore pour sa part la mort de trois personnes en raison de la vague de froid exceptionnelle que connaît le pays: deux hommes et une femme qui se trouvaient dans une voiture qui a été emportée vendredi par une inondation près d'Athènes.
Ce pays fait face à une vague de froid prolongée, avec des températures descendant par endroits jusqu'à -18° et de nombreuses régions sous la neige. Les services de secours ont reçu de nombreux appels de personnes bloquées dans leur voiture ou chez eux par les importantes chutes de neige.
En raison du mauvais temps, de nombreuses routes sont fermées, les services de ferry suspendus et de nombreux départs de trains annulés.
agences/pym
[COLOR=#595959]Publié le 08 janvier 2019 à 09:29 - modifié le 08 janvier 2019 à 17:18[/COLOR]
[h=4]En Bavière aussi[/h]Au cours du week-end, les chutes de neige ont entraîné retards et annulations de trains en Bavière, perturbant les retours de vacances, et les écoles de plusieurs localités de cette région allemande resteront fermées cette semaine. Samedi, une skieuse de 20 ans avait trouvé la mort dans une avalanche dans les Alpes bavaroises.
[COLOR=#000000][FONT=Gotham SSm A][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=Gotham SSm A][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#333333]Ainsi, sans même attendre la fin de l'hiver du calendrier, on peut d'ores et déjà en conclure que [B]l'hiver 2018/2019 aura été marqué par l'absence de vague de froid sur l'ensemble de l'Europe, [/B]avec des températures bien supérieures aux normales en Europe du Nord et de l'Est. [/COLOR][COLOR=#000000](diixit TS)[/COLOR][COLOR=#333333]
JJB:
C'est le coup de froid qui était prévu sur la France et qui a glissé plus à l'Est ( de mémoire )
[/COLOR]
[QUOTE=JJB;1740009][URL]https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/offensive-meurtriere-de-l-hiver-en-europe_3133357.html[/URL]
JJB:
Sinon dire qu'il n'y a pas eu de vague de froid en Europe cet hiver est une ânerie de plus....[/QUOTE]
Accroche-toi à tes branches !
Mais elles restent loin des racines.
Je m'autorise à dire des âneries, mais pas que. Notamment quand on cause météo.
Et si tu prenais la peine de relire nos échanges depuis décembre, et d'en prendre ton parti, tu t'éviterais bien des déconvenues. Cher ami !
Ce n'est pas moi qui le dit :
[URL]http://www.meteo-paris.com/actualites/un-hiver-2018-2019-particulierement-doux-le-bilan-detaille-08-mars-2019.html[/URL]