J'ose faire des propositions pour l'avenir de notre chasse au GE ... et j'assume.

Je ne préfère pas participer à ce sujet car je ne ve envenimer les chose mais il y a un dicton qui dit vivons heureux vivons caché celui qui aura comprit cela aura tous compris

Bonjour. [COLOR=#ff0000]"Pour vivre heureux vivons caché"[/COLOR] est un dicton que l'on doit (sauf erreur) à un auteur nommé Florian, décédé en... 1794 ! Alors certes, à son époque (et même plus tard) ça pouvait exprimer une réalité, mais de nos jours, tout se voit, tout se sait, tout "circule", quasiment en temps réel et dans toutes les directions géographiques, les gens parlent trop au "café du commerce" ou de "la Marine", et de fait, à moins de vivre dans une ferme isolée, ou au milieu des bois, ne pas échanger ni communiquer, mission impossible en quelque sorte, c'est donc un "concept" qui ne tient plus la route! Nous sommes observés, décortiqués, critiqués, voire "autopsiés"...Être "exemplaire" n'a jamais été français, mais ne pas faire "n'importe quoi" est une des seules armes que nous ayons encore!
Cordialement.

Surtout, il faudrait que les jeunes "bran....." cessent leur connerie sur les réseaux sociaux.
Ils s'épanchent et donnent des arguments à nos détracteurs.

[QUOTE=aqueste;1748024]Surtout, il faudrait que les jeunes "bran....." cessent leur connerie sur les réseaux sociaux.
Ils s'épanchent et donnent des arguments à nos détracteurs.[/QUOTE]

arrete de critiqué les jeunes car toi tu te le joux aussi en racontant comme tes 2 oies pas la peine de dire ta vie sur hv. moi j'ai était formé et je dis rien pourtant je suis jeune donc faux arretez critiqué les jeunes branleurs comme t a pas le courage a l'ecrire

Merci pour la leçon Hopla...
Juste un petit rappel/
Arrêtes ton charabia de merde et écrit en français.
Merci.

Et les manifs les gars ? Personne n'en parle personne n'y est allé ici ?
Belle mobilisation à Amiens ! Bonne ambiance ! Les appeaux étaient de sortie !!!!

[QUOTE=OPPORTUN62;1748033]Et les manifs les gars ? Personne n'en parle personne n'y est allé ici ?
Belle mobilisation à Amiens ! Bonne ambiance ! Les appeaux étaient de sortie !!!![/QUOTE]

J'en déduis donc que tu n'y es pas allé.
Oui, très bonne ambiance, aucun débordement. Les cafés et baraques à frites ont fait leur chiffre.
Moment émouvant durant l'échange d'applaudissements entre manifestants et soignantes.
Aire de stationnement des bus plus propre à notre départ qu'à notre arrivée.

Je réponds sur ce sujet puisque tu fais encore une fois preuve de despotisme en fermant juste après ta réponse pour avoir le dernier mot
Donc si on a pas la carte du parti on est pas objectif c'est comme au PC sous l'ère stalinienne.
Les résultats des etudes encore heureux que vous en ayez mais qu'est ce que ca nous a apporté? Clairement? Reconquête de nouvelles espèces, reconquête de période de chasse perdue. Ma frustration sur le gain vient surement de l'immense espoir que j'avais dans ce type d'étude; (lecture d'aile, baguage, comptage, radar). Ta fierté te pousse a éviter de le reconnaitre mais pour l'instant j'ai bien l'impression que ca nous a apporté peau de balle.
Quant a tes questions si c'est sur celui qui t'avais demandé le gain de ces études il s'est exprimé juste après. Si c'est une autre question rappelle la moi car j'ai beau remonter je ne vois pas
Et laisse moi le temps d'y répondre cette fois ci

[QUOTE=vince27;1748038]Je réponds sur ce sujet puisque tu fais encore une fois preuve de despotisme en fermant juste après ta réponse pour avoir le dernier mot
Donc si on a pas la carte du parti on est pas objectif c'est comme au PC sous l'ère stalinienne.
Les résultats des etudes encore heureux que vous en ayez mais qu'est ce que ca nous a apporté? Clairement? Reconquête de nouvelles espèces, reconquête de période de chasse perdue. Ma frustration sur le gain vient surement de l'immense espoir que j'avais dans ce type d'étude; (lecture d'aile, baguage, comptage, radar). Ta fierté te pousse a éviter de le reconnaitre mais pour l'instant j'ai bien l'impression que ca nous a apporté peau de balle.
Quant a tes questions si c'est sur celui qui t'avais demandé le gain de ces études il s'est exprimé juste après. Si c'est une autre question rappelle la moi car j'ai beau remonter je ne vois pas
Et laisse moi le temps d'y répondre cette fois ci[/QUOTE]

La fermeture d'un sujet correspond à un gros dérapage. C'est ce qu'il s'est passé.
Si ça ne te va pas c'est ton problème.
"[COLOR=#333333]Les résultats des etudes encore heureux que vous en ayez mais qu'est ce que ca nous a apporté? Clairement? Reconquête de nouvelles espèces, reconquête de période de chasse perdue."
[/COLOR]Au moins on essaie. C'est la FNC qui gère avec le ministère. Nous sommes tenus soigneusement à l'écart. Quand tu parles de reconquête et que tu parles du PC, regarde qui utilise ce type de dialectique, certainement pas l'ANCGE.
Le baguage, la lecture d'ailes, les comptages, j'y crois. Les radars j'y ai cru. Ce n'est pas pour cette raison que je baisse les bras
Le point positif dans ton discours est que tu exprimes tes motifs de frustration. On va pouvoir avancer plus tranquillement

Assez d'accord avec vous deux .
Je ne nie pas les efforts de ceux qui y ont cru, mais franchement et malheureusement pour quel résultat ? On a l'impression que l'on nous a donné un os à ronger, sachant que la moelle était déjà partie ... La frustration s'exprime parfois par un peu d'agressivité mais entendre quelqu'un défendre un projet qui n'a fait que nous faire perdre du temps ... Mais d'accord avec coinc pour tenter de discuter avec respect évite que ce site ne devienne qu'un défouloir stérile .

[QUOTE=OPPORTUN62;1748040]Assez d'accord avec vous deux .
Je ne nie pas les efforts de ceux qui y ont cru, mais franchement et malheureusement pour quel résultat ? On a l'impression que l'on nous a donné un os à ronger, sachant que la moelle était déjà partie ... La frustration s'exprime parfois par un peu d'agressivité mais entendre quelqu'un défendre un projet qui n'a fait que nous faire perdre du temps ... Mais d'accord avec coinc pour tenter de discuter avec respect évite que ce site ne devienne qu'un défouloir stérile .[/QUOTE]
Comme je suis un éternel optimiste je pense , qu'au moins, on les aura. Rappelez-vous quand les chasseurs disaient: on ne peut rien faire car on n'a pas de billes pour se défendre. Au moins, maintenant, les billes on les a, même si elles sont au fond d'un tiroir.

[QUOTE=coinc59;1748041]Comme je suis un éternel optimiste je pense , qu'au moins, on les aura. Rappelez-vous quand les chasseurs disaient: on ne peut rien faire car on n'a pas de billes pour se défendre. Au moins, maintenant, les billes on les a, même si elles sont au fond d'un tiroir.[/QUOTE]
Bonjour,
Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, au cours de la saison 1973/74 j'ai fourni des ailes de sarcelles et palombes à fin d'études m'avait-on dit à cette époque (?)... 1973...soit quasiment 1/2 siècle, ce qui me fait passer pour un dinosaure, j'assume. Or, en 50 ans, pour ceux qui veulent bien s'en souvenir, on a perdu, perdu, perdu... Des "billes"? Depuis le temps, avec ce qu'elles nous ont coûté, elles sont plaquées or actuellement! Et enfouies tout au fond d'un grand tiroir, dont on les sort uniquement pour faire quelques reportages d'autosatisfaction, qui, de toute façon, sont balayés d'un revers de main dédaigneux par nos détracteurs... Ne me demandez pas ma solution : je n'en ai pas!
Cordialement.

Moi je trouve qu’en 50ans nous avons gagné beaucoup de choses ,installations de beaucoup de huttes,utilisation de la sauvagine bonne ou mauvaise chose? Efficacité des armes et des optiques,sauf suppression du plomb.je remercie les gens qui se battent pour nous .mais maintenant il faut se résonner et négocier pour s’adapter ou nous disparaîtrons ....soyons RÉALISTES.

[QUOTE=Eodicneme;1748043]Moi je trouve qu’en 50ans nous avons gagné beaucoup de choses ,installations de beaucoup de huttes,utilisation de la sauvagine bonne ou mauvaise chose? Efficacité des armes et des optiques,sauf suppression du plomb.je remercie les gens qui se battent pour nous .mais maintenant il faut se résonner et négocier pour s’adapter ou nous disparaîtrons ....soyons RÉALISTES.[/QUOTE]

Je crois que "perdu" était employé au sens de "interdites législativement"
Là où toi tu parles de "gagné" vis a vis de choses déjà LÉGALES qui ont progressé...
Donc bon, je crois que sur le point de vue légal/illégal la balance n'est pas forcément positive

Re-bonjour. Tout à fait Crecca80 : Eodicneme ne parle pas du même "monde". Quand j'ai commencé à chasser, on pouvait pratiquer une succession de chasses pendant 9 mois 1/2, et quasiment toutes les espèces... Je ne veux pas rentrer dans le détail que chacun peut reconstituer, alors, de là à dire qu'on a "gagné beaucoup de choses en 50 ans"...Où alors je commence à perdre la tête avec l'âge? Pas impossible... Cordialement.

Le problème c'est que comme il ne comprend rien a rien il confond progrès technologique avec gain législatif
La vérité c'est que nous n'avons fait que perdre depuis 50 ans et que nous n'avons rien gagné. L'utilisation d'optiques, l'installation de gabion, l'utilisation des sauvagines n'étaient pas interdits il y a un demi-siècle. Certain les utilisait légalement, certain tirait avec des "canons", avec des canardières. Mon grand père faisait lui même ses cartouches avec des charges de poudre et de plomb énormes qui endommageaient souvent ses armes mais qui lui permettait d'atteindre des gibiers posés a des distances impressionnantes. Par contre ca te blessait le doigt dans le pontet a chaque coup de fusil
Il tente de nous faire passer ca pour des gains alors qu'il n'en est rien peut-être par naïveté mais plus surement par jalousie car il n'est pas chasseur de nuit

[QUOTE=DICHE DIDE;1748042]Bonjour,
Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, au cours de la saison 1973/74 j'ai fourni des ailes de sarcelles et palombes à fin d'études m'avait-on dit à cette époque (?)... 1973...soit quasiment 1/2 siècle, ce qui me fait passer pour un dinosaure, j'assume. Or, en 50 ans, pour ceux qui veulent bien s'en souvenir, on a perdu, perdu, perdu... Des "billes"? Depuis le temps, avec ce qu'elles nous ont coûté, elles sont plaquées or actuellement! Et enfouies tout au fond d'un grand tiroir, dont on les sort uniquement pour faire quelques reportages d'autosatisfaction, qui, de toute façon, sont balayés d'un revers de main dédaigneux par nos détracteurs... Ne me demandez pas ma solution : je n'en ai pas!
Cordialement.[/QUOTE]
Une solution, non mais ne pas lâcher l'affaire.
Dans les années dont tu parles, les récoltes étaient maigres (de l'ordre de 1500 à 2000 ailes/an), dues aux moyens de communication. Les scientifiques auxquelles elles étaient envoyées ne jouaient pas le jeu et gardaient les résultats pour eux en dépit des engagements.
Maintenant nous tournons à un autre rythme, pas industriel mais pas loin. Déjà, à notre niveau, grâce au développement de l'informatique, nous pouvons faire des analyses impensables dans les années 70 et tirer des conclusions. Après, nous avons un partenariat avec l'ISNEA et la FNC...
Après tu as les bagues récupérées, il a fallu que l'ANCGE, grâce à Loïc Podvin, les récupère.
Au moins ceux qui lui envoient reçoivent les renseignements. Avant, que dalle.
Etc, etc.

[QUOTE=vince27;1748046]Le problème c'est que comme il ne comprend rien a rien il confond progrès technologique avec gain législatif
La vérité c'est que nous n'avons fait que perdre depuis 50 ans et que nous n'avons rien gagné. L'utilisation d'optiques, l'installation de gabion, l'utilisation des sauvagines n'étaient pas interdits il y a un demi-siècle. Certain les utilisait légalement, certain tirait avec des "canons", avec des canardières. Mon grand père faisait lui même ses cartouches avec des charges de poudre et de plomb énormes qui endommageaient souvent ses armes mais qui lui permettait d'atteindre des gibiers posés a des distances impressionnantes. Par contre ca te blessait le doigt dans le pontet a chaque coup de fusil
Il tente de nous faire passer ca pour des gains alors qu'il n'en est rien peut-être par naïveté mais plus surement par jalousie car il n'est pas chasseur de nuit[/QUOTE]

Je rejoins ton discours et j'ajouterai qu'en 2000, nous avons perdu la chasse de nuit dans 22 départements (même si certaines FDC ont une responsabilité énorme dans cette perte) et 6 semaines de chasse.
Et, j'oubliais, le blocage du nombre de postes fixes.

C'est donc bien là un discours de troll

[QUOTE=coinc59;1748049]Je rejoins ton discours et j'ajouterai qu'en 2000, nous avons perdu la chasse de nuit dans 22 départements (même si certaines FDC ont une responsabilité énorme dans cette perte) et 6 semaines de chasse.
Et, j'oubliais, le blocage du nombre de postes fixes.

C'est donc bien là un discours de troll[/QUOTE]

En fait nous avons été rattrapé par la directive oiseaux qui a fini par s'appliquer comme tout ce qui touche les directives européennes. Pour ma part meme si rien n'est parfait je trouve que c'est plutôt un plus pour la sauvegarde de nos espèces chassables.

Il me semble que nous avons sacrifié la chasse d’été en l’espoir de pouvoir chasser l’oie au printemps mais cela n’a pas marché.

Février c’est le printemps ??? Tu as encore picolé ?

[QUOTE=le kid;1748053]Février c’est le printemps ??? Tu as encore picolé ?[/QUOTE]
Bonjour,
Ne rêvez pas : ce qui a été perdu ne reviendra jamais! Avez-vous suivi le débat entre écolos hier soir? Le monde des bisounours veut donner un statut juridique à tous les animaux qu'ils considèrent comme nos égaux!!! Comme ils sont juste un petit peu extrémistes, ils sont prêts à déporter les chasseurs dans des wagons vers des centres de rééducation...
Dans les "perdus", je rappelle (ou j'apprends) aux plus jeunes, que le mois de mars a été VOLONTAIREMENT abandonné par nos dirigeants de l'époque (1969? 1970? A vérifier) après "accord" avec les premiers "verts", ces derniers jurant, crachant, la main sur le cœur, qu'ils ne toucheraient jamais à février ni au 14 juillet... Alors, si certains d'entre vous pensent encore qu'on peut négocier avec ces gens là je les plains! Pour moi, le meilleur est loin derrière, dans le rétroviseur...
Cordialement.

[QUOTE=DICHE DIDE;1748055]Bonjour,
Ne rêvez pas : ce qui a été perdu ne reviendra jamais! Avez-vous suivi le débat entre écolos hier soir? Le monde des bisounours veut donner un statut juridique à tous les animaux qu'ils considèrent comme nos égaux!!! Comme ils sont juste un petit peu extrémistes, ils sont prêts à déporter les chasseurs dans des wagons vers des centres de rééducation...
Dans les "perdus", je rappelle (ou j'apprends) aux plus jeunes, que le mois de mars a été VOLONTAIREMENT abandonné par nos dirigeants de l'époque (1969? 1970? A vérifier) après "accord" avec les premiers "verts", ces derniers jurant, crachant, la main sur le cœur, qu'ils ne toucheraient jamais à février ni au 14 juillet... Alors, si certains d'entre vous pensent encore qu'on peut négocier avec ces gens là je les plains! Pour moi, le meilleur est loin derrière, dans le rétroviseur...
Cordialement.[/QUOTE]
tout cela est vrai ....En février cette année lors du coup de froid j’avais honte pour nous quand certains regrettaient de ne pouvoir chasser en pleine migration prénuptiale,il ne faut pas toucher au capital reproducteur par contre pour moi la chasse au 14 juillet n’est pas dommageable.j’ai honte aussi quand certains voudraient encore chasser le courlis et d’autres espèces en régression.
,

A l'époque nous n'avions pas les connaissances d'aujourd'hui. Si nous avons abandonné mars c'est parce que nous savions que c'était un mois de remontée, on appelait pas encore cela de la migration prénuptiale et tous, du moins la majorité était d'accord pour considérer qu'il n'était pas bon pour nos oiseaux de les chasser à cette époque.
Depuis nous avons acquis des connaissances, le début de la migration prénuptiale est février, donc acte d'autant que depuis la mise en place de la directive oiseaux nous avons continué de perdre des zones humides à une vitesse vertigineuse sans évoquer la destruction des zones de repro de nombreux limi. Il n'est pas déconnant de s'adapter pour continuer à chasser.

N’hésitez pas ... Rousseau recrute ....
En février dernier c’est vrai qu’elle était belle la remontée ..

salut j ai remarqué que des sujet sont fermé dès qu on ne peut plus apporté de réponse surtout sur l ancge certains l ont remarqué comme sur le post willy shraen on te renvoie aux études mais on ne te donne pas la conclusion des études quelle avançées on a obtenu depuis la lecture d ailes sur la chasse?? aucune réponse donc on ferme des postes!! bravo félicitations!!

petite précisions si vous présente vos etudes et que vous n apporté aucune reponse a nos détracteur ou scientifiques comme vous le faite ici on va pas gagné je persiste est signe la lecture d ailes c est de l argent est du temps pour nada!!!!merci au généreux adhérent qui paye tout ça!

[QUOTE=Eodicneme;1748052]Il me semble que nous avons sacrifié la chasse d’été en l’espoir de pouvoir chasser l’oie au printemps mais cela n’a pas marché.[/QUOTE]


Ah bon tu as des preuves, des écrits de ce que tu avances
Visiblement tu n'es pas a une connerie prêt

il y a une consultation publique sur les chasses traditionnelles.
Faites savoir que le plus grand prédateurs d'oiseaux n'est point le chasseur, mais le chat.
Sur le site de la LPO vous avez des études qui donnent plus de 600 millions d'oiseaux disparaissant en France par les chats, ces braves "minous" que beaucoup de gens adorent.......
Envoyez vos avis ainsi que ceux de vos proches et amis.....

Avant le chasseur il y as le chat , la pollution ,la réduction de l’habitat ,les voitures, urbanisation ,les maladies ,l’agriculture et surtout les écolos ;)

Ce que les anti chasse n’ont pas compris c’est que les plus grands ferveur des défenseurs des animaux ce sont les chasseurs qui le veuille ou non parce que sans animaux pas de chasse

Bonjour,
Hier le sujet des "reproducteurs" a été évoqué, et je voudrai repasser dessus. Définition littéraire généraliste du mot "reproducteur" : "Qui peut renouveler, perpétuer une espèce..." Il a été dit qu'il faut les préserver en période "prénuptiale", mais pas "postnuptiale" : hum-hum, comme disent certains sur ce site! En pensée cynégétique, c'est du délire irrationnel de présenter les oiseaux comme "reproducteurs" seulement à partir d'une date du calendrier humain... Ces gibiers ne seraient donc pas des "reproducteurs" AVANT? C'est juste une hypocrisie sous couvert pseudo-scientifique de les présenter ainsi. Autant dire ouvertement qu'on veut limiter les prélèvements sur une période de l'année de plus en plus longue! Au moins ce serait compris par tous, même ceux qui n'ont pas un cursus universitaire. Sans doute souhaite t-on en haut-lieu préserver la "chèvre" (la LPO), et le "chou" (les chasseurs), mais dans la petite histoire la chèvre finit par bouffer le chou... Si vous voulez vraiment voir augmenter les populations, arrêtons la chasse au 30 novembre, avant le grand hiver nordique...ça évitera de "taper dans le tas" des descentes massives, et nous protègerons les "reproducteurs". TOUS les reproducteurs. Mais ne pensez pas un seul instant que ça arrêtera les antichasses en donnant une meilleure image des chasseurs! Leur seul et unique objectif est notre disparition des paysages. Faire ami-ami avec eux, c'est rejouer le pacte germano-soviétique de non-agression d'une autre époque...Cordialement.

[QUOTE=coinc59;1748049]Je rejoins ton discours et j'ajouterai qu'en 2000, nous avons perdu la chasse de nuit dans 22 départements (même si certaines FDC ont une responsabilité énorme dans cette perte) et 6 semaines de chasse.
Et, j'oubliais, le blocage du nombre de postes fixes.

C'est donc bien là un discours de troll[/QUOT

De troll[B]s,[/B] avec un s en gras même:)), vu le nombre de pseudos endossés par le troll en question...

Il y a quelques années, j'ai eu la preuve par mot direct du webmaster qu'on est tout à fait capable d'identifier ce genre de malhonnêteté...

Perso, j'ai choisi de me foutre des délires qu'il publie ici, c'est juste un inconvénient ridicule et désuet de ce site:)), je ne répond même pas quand il m'envoie un mp délirant pour essayer de se justifier... Peu importe.

Après cette situation sur ce site peut illustrer la tolérance d'un groupe face aux délires d'un handicapé mental, une bienveillance instinctive et très humaine qui rassure, n'empêche qu'à part ça quel intérêt?...

Bonjour c’est une question de principe ,ne pas chasser les oiseaux qui viennent d’affronter l’hiver et les kms et qui reviennent se reproduire . il est plaisant de douter de mon quallicatif de gabionneur ,on peut être chasseur et pas inconscient.Pour notre ami qui ne répond pas aux MP il est pitoyable de noircir quelqu’un sans preuve et d’aboyer avec les autres .

[QUOTE=Eodicneme;1748075]Bonjour c’est une question de principe ,ne pas chasser les oiseaux qui viennent d’affronter l’hiver et les kms et qui reviennent se reproduire . il est plaisant de douter de mon quallicatif de gabionneur ,on peut être chasseur et pas inconscient.Pour notre ami qui ne répond pas aux MP il est pitoyable de noircir quelqu’un sans preuve et d’aboyer avec les autres .[/QUOTE]

Déjà les km ils les ont à la descente.
La migration d'automne est la plus régulière.
Pour l'hiver, ils sont bien au chaud.

Affronter l'hiver

Il paraitrait soudain que l'Afrique se trouve dans le froid nordique pendant notre hiver.
Hummm !!!!! j'ai quand même quelques doutes .......
Il me semblait que, suivant les hémisphère, quand on est en hiver au Nord, ils sont en été au Sud....
Il semblerait que si les oiseaux descendent en hémisphère sud, se seraient surtout pour éviter le froid.....
Mais peut être que je n'ai rien compris à la nature malgré une vie passée à vivre dehors de jour comme de nuit, pour mon boulot comme pour mes loisirs.

D’accord avec toi aqueste et si on veut partir dans ce délire là autant arrêté la chasse le 21 août car la migration commence à ce moment là!!!!!pour moi celui là c un bon écolo

[QUOTE=Eodicneme;1748075]Bonjour c’est une question de principe ,ne pas chasser les oiseaux qui viennent d’affronter l’hiver et les kms et qui reviennent se reproduire . il est plaisant de douter de mon quallicatif de gabionneur ,on peut être chasseur et pas inconscient.Pour notre ami qui ne répond pas aux MP il est pitoyable de noircir quelqu’un sans preuve et d’aboyer avec les autres .[/QUOTE]
les oiseaux qui viennent d’affronter l’hiver chez nous et les kms.(c’est plus facile à comprendre)

Désolé il a fallu que je lise plusieurs fois double fracture de l’hémisphère droit et gauche Hihihi non sérieusement un défibrillateur vite on est en train de le perdre il est en plein délire

Bonjour,
Les travaux cartographiques les plus récents (que je possède) estiment que les milieux potentiellement humides (aquatiques et littoraux maritimes) couvrent environ 23% du pays, soit 13 millions d'hectares. Toujours en estimation : environ la moitié des zones humides a disparu entre 1960 et 1990! Personnellement, j'aimerais savoir s'il existe un chiffre avancé pour la période 1900-1960 (?), pour nous chasseurs de GE, ce doit être cauchemardesque... Une prise de conscience nous dit-on, a permis le ralentissement de cette régression depuis 1990. Mais on ne parle que de RALENTISSEMENT. Et que font les écolos pendant ce temps? Il est plus facile de dresser l'opinion publique contre les porteurs de fusils, que de dénoncer assèchements et urbanisation à outrance! Mais peut-on lutter contre l'évolution? Attention à ne pas mélanger PROGRES et EVOLUTION qui sont 2 choses bien distinctes... Cordialement.