Pfff... C'est lourd ! :cri: Post 70 (et je te préviens que je ne développerai pas davantage, si tu ne comprends pas, tant pire). Bonne soirée.
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Pfff... C'est lourd ! :cri: Post 70 (et je te préviens que je ne développerai pas davantage, si tu ne comprends pas, tant pire). Bonne soirée.
Bon pour revenir à l'ISNEA, c'est un organisme intéressant comme le sont d'autres qui nous permettent d'apprendre des choses sur les comportements migratoires, les pops, etc...
C'est presque un domaine pionnier car nous savons peu de choses. Pour preuve, ce combat d'idées sur février où peu d'informations probantes font lois (de la nature).
Donc, on ne peut reprocher à un organisme débutant d'être souverain en la matière. Par contre, à chercher on finit par découvrir des choses. C'est une nouvelle démarche du monde GE.
Perso, et si je peux me permettre, j'ai comme l'impression que ce que nous pourrions découvrir dérange fortement une communauté qui milite contre l'arrêt de la chasse en France. C'est évidemment une approche partisane mais je n'ai jamais observé la communauté scientifique s'opposer aux recherches sauf sous la Grande Inquisition du moyen-äge car elle mettait en danger le pouvoir de l'église.
L'écologie française serait-elle une [B]"nouvelle église"[/B] qui n'admettrait pas un discours différent du sien ?
Ok, merci.
[COLOR=#333333]Relis-bien mes posts couacpc... J'ai dit que je ne pense pas qu'ISNEA soit la solution à présent au problème des oies, rien de plus. Un rapport d'étude a été fait auquel cette structure a participé; [/COLOR][COLOR=#b22222]Les résultats attendus à présent n'apporteront rien de plus en termes de révision des dates de chasse. [/COLOR][COLOR=#333333]La stratégie maintenant est de se tourner vers le niveau européen, tant du point de vue réglementaire que technique, avec un projet de plan de gestion, qui je l'espère verra le jour.[/COLOR]
[COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]Oui, j'avais déjà cité ce post.[/COLOR]
[COLOR=#333333]L'ISNEA n'est pas la solution mais UN MOYEN.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Pourquoi les travaux de l'ISNEA ne pourraient pas concourir à obtenir des jours de plus en février ?[/COLOR]
[COLOR=#333333]Là, je ne partage pas ton avis car on ne peut pas avoir d'idée préconçue sur l'utilisation et la qualité des résultats des travaux.[/COLOR]
[COLOR=#333333]A la différence de toi, je ne sais pas….et je ne vois pas comment on peut affirmer le contraire comme toi. Mais tu vas nous explique pourquoi, STP.
[/COLOR]
On verra ensuite si tes arguments sont valables….
Sinon l'ISNEA est un outil de recherche tout comme l'IMPCF. Faut juste faire travailler cet outil qui forcément finira par découvrir des "vérités naturelles".
[COLOR=#333333]La stratégie maintenant est de se tourner vers le niveau européen, tant du point de vue réglementaire que technique, avec un projet de plan de gestion, qui je l'espère verra le jour. (Riri)
JJ:
Oui également ([B] je dis bien également)[/B]. L'un n'interdit pas l'autre..
Maintenant, je doute que l'Europe s'engage sur cette voie glissante. Par contre les écolos européens effectivement le désirent (ils veulent décider de tout) et nos écolos français qui n'arrivent pas à combattre efficacement la chasse chez nous, pourraient enfin nous pénaliser avec le renfort de leur homologues voisins.
Le piège est un peu grossier.[/COLOR]
A l'époque le pr Ricci avait monté un dossier pour la grive pour le 28 mais ils ont eu jusqu'au 20.
Je suis un vieux poussin et je m'exprime que rarement! (sur la HV)
Je suis ce sujet depuis le début sur tous les forums, car j'y ai un grand intéret en tant que passionné et associatif.
Mais JJB est plus proche de la réalité des choses et je lui donne +1000000
Heureusement que certains se défoncent pour notre avenir et l'avenir de nos prochains!
Mais je me pose la question si certaines personnes ne font pas de l'ombre à d'autres (bien placés)?
Quant a attendre la prochaine revue de notre famille pour avoir une position et des droits....????Vous risquez d'attendre! (ou être présent à l'ascension)
N'ayant pas renouvelé mon adhésion suite à cette parution et n'étant pas certain de la recevoir en Avril...Dans l'attente des réponses suite aux revues de Janvier, Février et ...celle de Mars!!!!!!!
[QUOTE=JJB;1692589][COLOR=#333333]La stratégie maintenant est de se tourner vers le niveau européen, tant du point de vue réglementaire que technique, avec un projet de plan de gestion, qui je l'espère verra le jour. (Riri)
JJ:
Oui également ([B] je dis bien également)[/B]. L'un n'interdit pas l'autre..
Maintenant, je doute que l'Europe s'engage sur cette voie glissante. Par contre les écolos européens effectivement le désirent (ils veulent décider de tout) et nos écolos français qui n'arrivent pas à combattre efficacement la chasse chez nous, pourraient enfin nous pénaliser avec le renfort de leur homologues voisins.
Le piège est un peu grossier.[/COLOR][/QUOTE]
hou la la, il faut que tu arrêtes l
... la fumette jjb ! Tu vois des écolos partout au coin du bois !!! Quant à considérer l'AEWA/OMPO comme un piège grossier, j'ai envie de te dire : renseigne-toi sur ce que sont l'un et l'autre, Ou en d'autres termes élargis tes horizons, car là on cause Paléarctique occidental et instances scientifiques et consultatives internationales. Enfin, c'est pas grave... Bonne nuit !
ISNEA est un beau projet.
Un projet scientifique monté par des fédérations pour défendre la chasse et en particulier les dates d'ouverture à partir d'éléments qui sont en principe concrets.
La volonté de ses créateurs, est d'avoir un outil pour démontrer que nos requêtes sont justes et fondées, comme par exemple, la chasse des oies en Février.
On l'a vu cette année avec le nouvel épisodes concernant la fermeture des oies en Février, que les études sont utiles...:/:
Bref, même quand tu as des preuves concrètes, tu as du mal à te faire entendre, mais pourquoi ?
Certaines réunions organisées, sensées rassembler du monde (ex : le Touquet), ne rassemblent en réalité qu'une infime population concernée, complétée par certains écolos venus rigoler du spectacle auquel ils assistent, c'est-à-dire le désintérêt total qu'ont les pratiquants de notre passion vis-à-vis des instances et des mécanismes permettant d'obtenir éventuellement un peu plus.
Le résultat est que pour le moment rien ne bouge.
Nous avions besoin de thèses scientifiques pour appuyer nos demandes, maintenant que nous en avons des ébauches, il faut être patient, mais est-ce que ISNEA aura réellement un intérêt à long terme ? Rien n'est moins sûr.
Nous avons ces preuves qui sont insuffisantes car il suffit qu'un écolo bien placé dise de source imaginaire que ces travaux ne sont pas justes, et on sait bien que même sans preuve fondée ce sont ceux de l'autres côté qui vont faire passer leurs idées.
ISNEA est un beau projet, mais je suis également sceptique quant à son réel intérêt.
Autre chose que j'aimerais relier à tout ça, et vous allez me dire sans doute que je mélange tout, c'est le prélèvement du courlis cendré.
Pourquoi d'un côté de la dune on peut le tirer sans compter alors que de l'autre côté de la dune on le regarde simplement passer ? Pourquoi encore le moratoire de 5 ans a-t'il été prolongé?
Pourquoi lors de l'épisode de Janvier/Février 2012 avec la grosse période de froid, le tir du courlis cendré a été autorisé sur les DPM alors que le gel prenait les sols à plus de 30cm, affaiblissant toutes sortes d'espèces, notamment les courlis, grives et bécasses.
Des incohérences politiques, ni plus, ni moins.
Alors pardonnez-moi mais malgré les bien fondés d'ISNEA, je doute également de son utilité, car là où l'on cherche ci et là des preuves scientifiques, il semblerait que le plus important vienne de nos élus...
Sinon, je lui souhaite à Willy Schraen, d'aller le plus loin possible, car pour le voir sur mes réunions de GIC, ou ailleurs, c'est un mec qui se donne, qui a une équipe qui se donne également, et qui a la volonté de faire bouger les choses dans le bon sens.
JUSTEMENT CLEM, que peuvent faire les élus s'ils n'ont rien sur quoi s'appuyer???
Le sujet des oies, tu le sais je pense, une études pour etre valider doit etre auminimum menée sur 5ans et etre paru dans une revu scientifique... ca fait tout juste 5ans , soyons passiant. Le probleme, c'est que l'oncfs a peur à ses couilles avec cette études c'est certain.
Tu parle ensuite du courlis, justement l'ISNEA debute une campagne de suivi sur l'espece, notamment ils essai d'en attrapper en baie de seine je crois ;)
les études c'est long mais elles sont bonnes je pense ;)
riri, sois correct avec tes interlocuteurs, SVP.
Sinon tu ne réponds pas à la question de Couacp et moi-même.
Je réitère notre question: " Pourquoi sis-tu que l'ISNEA n'est pas la solution ?"
Ne cherche pas à faire diversion pour échapper à la responsabilité de tes propos tenus. Quand on écrit certaines choses , on doit être en mesure de le démontrer , ou tout du moins d'argumenter.
C'est indirectement avec tes attaques envers l'ISNEA, SCHRAEN que tu vises ?
[QUOTE=pioupiou64;1692590]A l'époque le pr Ricci avait monté un dossier pour la grive pour le 28 mais ils ont eu jusqu'au 20.[/QUOTE]
JJ:
OUi, tu te rends compte, on nous avait pris 20 jours sans rien démontrer scientifiquement.
20 jours regagnés par des études de l'IMPCF. Il y a de quoi nous encourager à poursuivre cette voie (études).
[COLOR=#333333]lire: " Pourquoi [B]DIS-[/B]tu que l'ISNEA n'est pas la solution ?"[/COLOR]