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RETOUR AU SUJET! merci.
en cas de soucis entre vous, vous avec la fonction MP
il existe également une fonction signaler aux modérateurs, ainsi que leur MP respectif.
ce sera mon dernier avertissement avant sanction.
On ne peut pas parler des pilets mais j'espère que pour les sarcelles d'été, c'est possible...
Donc, premières observations aux Pays-Bas de sarcelle d'été ce dimanche 24 février.
C'est vraisemblablement un peu plus tôt que d'habitude sans toutefois être exceptionnel.
Malgré des conditions estivales, elle est tte pourrie/banale cette remontée pour le moment.
On verra mi mars...
on est dans les dates habituelles.
[QUOTE=jmax;1739589]Malgré des conditions estivales, elle est tte pourrie/banale cette remontée pour le moment.
On verra mi mars...[/QUOTE]
D'une part elle a débuté pas mal, début février, notamment en oies et pilets.
D'autre part, elle est assez conforme à la descente de fin de saison sachant que les premiers à remonter sont généralement les derniers à être descendus.
J'avais mis les dénombrements des pilets et des oies dans la Manche, et les mouvement ont été très significatifs en première quinzaine de février : arrivée des pilets et départ des cendrées hivernantes.
D'autre part, le mois de février a été très sec, globalement, après un hiver qui l'a aussi été, quoique plus relativement. Ceci explique sans doute les stationnements moindres qu'on peut observer dans l'ensemble.
En revanche, les sites d'observation des ornithos anglais, belges et hollandais témoignent d'une remontée très sensible durant tout le mois de février, et surtout à partir de la fin de la 1ère décade.
[QUOTE=pioupiou64;1739590]on est dans les dates habituelles.[/QUOTE]
Tout à fait pioupiou... et vu le temps actuel on aurait pu penser que ça allait remonter sec et en avance... et au final pschiit.
A part The Sound évidemment qui voit autre chose
les premières oies vu aux dates habituelles des études, les cigognes, grues idem, ces derniers jours les premières hirondelles rustique en migration et dans le SO les premières huppes. En gros malgré une météo différentes on est sur les mêmes dates que l'an dernier.
[QUOTE=pioupiou64;1739595]les premières oies vu aux dates habituelles des études, les cigognes, grues idem, ces derniers jours les premières hirondelles rustique en migration et dans le SO les premières huppes. En gros malgré une météo différentes on est sur les mêmes dates que l'an dernier.[/QUOTE]
oui, peu de changement d'une année sur l'autre, quelque soit la météo. Par contre, sur 20, 30 ou 50 ans, on a vu que cela pouvait changer (exemple des cendrées qui remontent plus tôt).
[QUOTE=jmax;1739593]Tout à fait pioupiou... et vu le temps actuel on aurait pu penser que ça allait remonter sec et en avance... et au final pschiit.
A part The Sound évidemment qui voit autre chose[/QUOTE]
La différence entre nous, c'est que je n'oublie pas mes lectures antérieures, et, quand j'observe un phénomène, je le replace dans l'histoire des observations du même phénomène.
Ce qui m'autorise à te dire, que moins il en est descendu tardivement, moins il en remontera précocement.
Et je suis gentil quand j'écris ça, car, si il n'en remonte pas plus en mars, tu seras mal. Et pas moi...
J'ajoute, pour ne pas me faire modéré, que j'avais publié les données concernant les oies et pilets du Cotentin, et qu'elles ont été modérées, par pertes et profits, mais je les ai toujours, et je peux les remettre si vous voulez.
En gros, c'était + 2000 pilets dans le Cotentin entre fin janvier et la mi-février, et départ de 3/4 des oies cendrées hivernantes.
Et c'est des données officielles...
Mais oui, faut fermer au 31/12.
Ca fait des années que tu nous bassines avec tes pilets rouillés.
Faut vous soigner les gars, vous devenez parano ! Thesound n'a pas parlé de pilets rouillés...
[QUOTE=Vincent L;1739626]Faut vous soigner les gars, vous devenez parano ! Thesound n'a pas parlé de pilets rouillés...[/QUOTE]
Tien un petit clin d oeil,
je sais d ou vienne les pilets ocres:
du sud mais de la france . de roussillon :))
[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/proxy/cUBufzrTAtgnM0ZTYHtsFdlTqYH0YhIegZRb6VlX2pjCus14AAXIBLoVWn-GAXx72gg-1kK54kPgP0KnJVWpsak60hKlia1WBtEwePZTlxTNYVIC1QqDODnWq23venbZ-6kbc7S76nUc8Re8PvDjIN3OuafaBPbIFXU=w100-h134-n-k-no[/IMG]
[url]https://www.provenceguide.com/equipements/luberon/sentier-des-ocres/provence-821608-1.html[/url]
[QUOTE=Vincent L;1739626]Faut vous soigner les gars, vous devenez parano ! Thesound n'a pas parlé de pilets rouillés...[/QUOTE]
Tout à fait Vincent ! d'ailleurs je reconnais que dans ma publication d'origine (il y a 2 semaines) j'avais commis l'erreur ou le délit (?) d'en parler; mais je m'en suis abstenu cette fois, pour ne pas prêter le flan à la critique.
La preuve est ainsi faite que même quand j'omets d'en parler, certains voient rouge ! :)
[TABLE="width: 417"]
[TR="class: obsTitre"]
[TD][URL="https://www.huttevirtuelle.com/les_dernieres_observations_du_62.html"]62[/URL] - [URL="https://www.huttevirtuelle.com/les_dernieres_observations_sur_289_Cap_Gris_Nez.html"]Cap Gris Nez[/URL][/TD]
[TD="align: right"]Le 27/02/2019[/TD]
[/TR]
[TR="class: obsDetail"]
[TD="colspan: 2"]Bonsoir a tous vu première hirondelle incroyable pour un 27 fevrier[/TD]
[/TR]
[TR="class: obsSignature"]
[TD][URL="https://www.huttevirtuelle.com/modos/report.php?observation=142314"][IMG]https://www.huttevirtuelle.com/images/site_icons/report-40b.png[/IMG][/URL] [URL="https://www.huttevirtuelle.com/modos/inlinemod.php?observationid=142314"][IMG]https://www.huttevirtuelle.com/images/site_icons/deleted_sm.png[/IMG][/URL][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/infraction.php?do=report&u=39528"][IMG]https://www.huttevirtuelle.com/images/site_icons/add-infraction_sm.png[/IMG][/URL][/TD]
[TD="align: right"][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?39528-SIFLEUR%20DU%2062"]SIFLEUR DU 62[/URL][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"][HR][/HR][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Merci de revenir au sujet TS
ps: flanc, pas flan:fou:
Tout à fait coinc, et non pas coin ! :))
C'est mon clavier qui fatigue... ;)
Première huppe observé dans le 17 le 24/02.
Pour le reste, entre pilets ocres et nombre de pilets présents en réserve avec date de départ, c'est le même but.
Bref, continuez avec vos délires qui n'ont rien à foutre sur un site de chasse.
Votre propagande, elle serait mieux sur ornithomachin..
[QUOTE=Thesound;1739643]Tout à fait coinc, et non pas coin ! :))
C'est mon clavier qui fatigue... ;)[/QUOTE]
Tant qu'à faire tu aurais pu y mettre un g:))
[QUOTE=Thesound;1739609]La différence entre nous, c'est que je n'oublie pas mes lectures antérieures, et, quand j'observe un phénomène, je le replace dans l'histoire des observations du même phénomène.
Ce qui m'autorise à te dire, que moins il en est descendu tardivement, moins il en remontera précocement.
Et je suis gentil quand j'écris ça, car, si il n'en remonte pas plus en mars, tu seras mal. Et pas moi...[/QUOTE]
On en reparle mi mars... kelle buse putain.
[QUOTE=DOUPILOU;1739663]Première huppe observé dans le 17 le 24/02.
Pour le reste, entre pilets ocres et nombre de pilets présents en réserve avec date de départ, c'est le même but.
Bref, continuez avec vos délires qui n'ont rien à foutre sur un site de chasse.
Votre propagande, elle serait mieux sur ornithomachin..[/QUOTE]
Je te signale que ce topic s'appelle "Repasse 2019" et que son but est d'échanger sur les mouvements d'oiseaux observés.
Si tu penses qu'on peut échanger sur ces mouvements sans témoigner des variations d'effectifs en stationnement, il faudra nous expliquer comment faire.
Vincent a raison, quand il parle de "paranoïa", et toi aussi quand tu parles de "délires". Sauf que toi, tu inverses les charges...
après comptage au Der, les effectifs hivernants d'oies cendrées et rieuses sont, a ce jour ,toujours les mêmes, donc pas de départ.
[QUOTE=chasseur62;1739686]après comptage au Der, les effectifs hivernants d'oies cendrées et rieuses sont, a ce jour ,toujours les mêmes, donc pas de départ.[/QUOTE]
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'oies de la même origine que celles de la vaine Manche-Atlantique, car le Der accueille à la fois des oies nordiques et orientales selon les études publiées. Il est donc envisageable qu'elles remontent plus tard.
En ce qui concerne les oies hivernantes à Beauguillot, les 3/4 sont parties avant le 14/02, et le reste avant le 19/02.
Le 19/02, il ne restait que 3 rieuses, qui sont parties entre le 20 et le 26.
Au 26, plus une seule oie... et moins de pilets que le 14/02... ;)
Pas de départ ...ou des départs compensés par des arrivées.
Pas d'oies cette année à St Samson, mais voici les derniers comptages
[B]Réserve FDC 14 (St Samson)[/B]
[B]Comptage du 20 février 2019[/B]
colvert: 356, sarcelle hiver:1 362, siffleur: 351, chipeau: 92, pilet: 712, souchet:412, tadorne:0,foulque:406
cygne tuberculé: 7, grande aigrette:9, aigrette garzette:3, courlis:37,vanneau:1 000,
barge à queue noire: 22, bécasseaux variable: 32, chevalier combattant: 6, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 12 février 2019[/B]
colvert: 563, sarcelle hiver:1 516, siffleur: 582, chipeau: 159, pilet: 361, souchet:328, tadorne:2, foulque:575, cygne tuberculé: 22, grande aigrette:7, cigogne blanche:6, courlis:281, vanneau:4 000, cormoran: 8, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 5 février 2019[/B]
colvert: 925, sarcelle hiver:1 797, siffleur: 689, chipeau: 158, pilet: 116, souchet:266, tadorne:11, foulque:622, cygne tuberculé:14, grande aigrette:4, cigogne blanche:9, courlis:266, vanneau:3 500, cormoran:13, busard des roseaux:3
[B]Comptage du 1er février 2019[/B]
Colvert: 913, sarcelle d'hiver: 1 846, siffleur: 697, chipeau: 151, pilet:112, souchet: 343
foulque: 608, cygne tuberculé: 7, héron cendré: 1, grande aigrette: 26, cigogne blanche: 43
cigogne noire: 1, courlis cendré: 429, pluvier doré: 100, vanneau huppé: 2 500
bécasseau variable: 7, busard st martin: 1
[B]Comptage du 22 Janvier 2019 [/B]
Colvert: 853, Sarcelle d'Hiver: 1489, Siffleur: 745, Chipeau: 181, Pilet: 52, Souchet: 288
Courlis cendré: 334, Vanneau: 4000, Foulque Macroule: 863, Cigogne Blanche: 94
Cigogne Noire: 1, Bécasseau variable: 11
[QUOTE=chasseur62;1739686]après comptage au Der, les effectifs hivernants d'oies cendrées et rieuses sont, a ce jour ,toujours les mêmes, donc pas de départ.[/QUOTE]
Pour les rieuses ce n'est pas étonnant car elles quittent en général les Pays-Bas en mars donc au Der, cela doit être assez semblable.
Pour les cendrées, cela demande à être regardé d'un peu plus près (déplacement vers d'autres lacs (forêt d'orient) ?, arrivée d'espagnoles ?,...) Le site peut en effet être une étape, comme les Pays-Bas, des oies arrivant du sud.
Néanmoins, on a un cas sûr où l'on peut dire que l'hivernage se poursuit puisqu'une oie cendrée suédoise balisée a hiverné au lac du Der cette année. On connait son parcours en allant sur ce site :[URL]https://www.blessgans.de/index.php?id=822[/URL]
C'est la D78.
Il est intéressant de noter que l'année dernière, elle avait hiverné aux Pay-Bas. Elle y était partie vers le 15 janvier pour s'arrêter au Danemark pour enfin le quitter début avril (arrivée sur le site de repro).
Les autres oies suédoises balisées et hivernant au nord de l'Europe présentent aussi une diversité de cas. Certaines sont encore sur leur site d'hivernage d'origine (D13, D70), d'autres sont remontées au Danemark en janvier et février (D67, D79, D25).
Cela montre bien la complexité des migrations...
On ne dispose pas de données relatives à l'origine des oies hivernantes dans le Cotentin.
La seule observation d'une cendrée porteuse d'un collier date de l'automne dernier, et c'était une norvégienne.
Mais avec une seule observation, ce n'est qu'indicatif, voire anecdotique.
D'ailleurs, cette oie a fait escale, mais n'a pas stationné longtemps, car elle n'a pas été observée plus de quelques jours à ma connaissance... ;)
Tu nous dis pas tout Chasseur 62...
Voici le commentaire d'Isnea :
Comptage du mois de février au Lac du Der:
Le comptage réalisé ce mois-ci au lac du Der montre une baisse généralisée des effectifs avec seulement 17.000 individus au total contre 30.000 au mois dernier.
Les conditions météorologiques ont favorisé la migration prénuptiale.
Les effectifs d’oies cendrées restent, malgré tout, stables ainsi que ceux des courlis cendrés.
Le nombre de sarcelles d’hiver a chuté de 5.000 à 1.500 individus.
Nette hausse des fuligules milouins qui ont doublé leur effectif.
On a également pu noté la présence de quelques centaines d’oies rieuses.
à suivre ....
On peut aussi parler du siffleur balisé "Ducatillon" qui a reçu sa balise à Merlimont vers le 13 février et qui, deux jours plus tard, se trouvait à pas moins de 300 kms plus au nord aux Pays-Bas !
[URL="https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?ref=nf&__tn__=%3C-R&eid=ARB5CpvNKsU6UKwny_w4kS22iJcDXnHhaRDPV_JcsPCMqaHzu86jh2niSgMYIjkrcCMJLRZHcLJq3Byt&hc_ref=ARQmkljBHGaTv8trNfKGvq6m7BE1UiLURdIpfc1Yf98h0XNBCEOt4p3a_20gg87vbM4&__xts__%5B0%5D=68.ARCrNZeYfDgRIMRVvUtD7mWpvJvqTv-KUhHgIf2vspuEp-BUdvNoB9Jq68T37XJtHrgDuE-H6onleybNp_-yFCKDf1F8P03RRvwvRcwFPJfKHxkQK5qqKmw1tKbHPdds7u0437uYhX95DlsSdvw8ma86flzlJ_gsoDzslQwObrq8yAtEsSnNzRCddBKvXPVCYvw4pJlqSlCbMkUG8JVSORSndbjXP4JEKr-918oIsiblzdpbvEIqm9ZcQi_SG96TUz4_EWC1oxsCZ1fKWGesKR9OwYMNegU5L7t0NDCLnXXORRTuTKMIDs1eijlfWHVsPeXIsujCLMl6b83KLWPq3To8-uRL7IuokOxWa0VvrkPWpQTk1_QwaF38qw"][IMG]https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/c32.0.50.50a/p50x50/21557680_1960493267556059_489985498585164976_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=87352b6a0b893d3a5595ea32523f96bf&oe=5CE7D02B[/IMG]
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[I]Comptage du 1er mars 2019 sur la réserve JC DIVERRES (St Samson) : Forte augmentation des canards pilets et des canards souchets ![/I]
[QUOTE=Vincent L;1739703]Tu nous dis pas tout Chasseur 62...
Voici le commentaire d'Isnea :
Comptage du mois de février au Lac du Der:
Le comptage réalisé ce mois-ci au lac du Der montre une baisse généralisée des effectifs avec seulement 17.000 individus au total contre 30.000 au mois dernier.
Les conditions météorologiques ont favorisé la migration prénuptiale.
Les effectifs d’oies cendrées restent, malgré tout, stables ainsi que ceux des courlis cendrés.
Le nombre de sarcelles d’hiver a chuté de 5.000 à 1.500 individus.
Nette hausse des fuligules milouins qui ont doublé leur effectif.
On a également pu noté la présence de quelques centaines d’oies rieuses.
à suivre ....
On peut aussi parler du siffleur balisé "Ducatillon" qui a reçu sa balise à Merlimont vers le 13 février et qui, deux jours plus tard, se trouvait à pas moins de 300 kms plus au nord aux Pays-Bas ![/QUOTE]
tu l'as dit toi même , cela montre bien la complexité des migrations.
et des mouvements des oiseaux, ainsi que de leur raison.
les certitudes , ca n'existe pas...." et pourtant , elle tourne!" ;)
Pour ceux qui doutaient encore de la stabilité mentale de notre ami Michel Collard:
[url]http://www.ornithomedia.com/magazine/analyses/canards-pilets-ventre-ocre-ouvrez-oeil-00449.html[/url]
RAUS!!!!!!!!!!!!!!
La remontée des oiseaux s'accentue avec beaucoup de Cv, SH , SOU et PIL.
Vu 25 SE et de nombreux limicoles.
Quel plaisir de voir ces oiseaux en plumage nuptial.
Le point sur les dénombrement sur la réserve de St Samson (FDC 14).
On verra si ça se confirme, mais il semble probable que l'on soit sur le point d'atteindre le pic annuel de fréquentation pour les pilets, qui se produit traditionnellement entre le [B]25/02 et le 10/03.[/B]
L'augmentation de la densité des souchets est aussi confirmée, comme d'habitude.
Pour les siffleurs, les sarcelles, et les colverts, on observe en revanche une tendance à la dispersion des hivernants.
A suivre...
[B]Réserve FDC 14 (St Samson)[/B]
[B]Comptage du 1er mars 2019
[/B]colvert: 237, sarcelle hiver:1 538, siffleur: 255, chipeau: 143, [B]pilet: 1 273, souchet:624[/B], tadorne:0, foulque:180, cygne tuberculé: 0, grande aigrette:3, courlis:95, vanneau:200
barge à queue noire: 17, bécasseaux variable: 50, chevalier combattant: 14
[B]Comptage du 20 février 2019[/B]
colvert: 356, sarcelle hiver:1 362, siffleur: 351, chipeau: 92, pilet: 712, souchet:412, tadorne:0
foulque:406, cygne tuberculé: 7, grande aigrette:9, aigrette garzette:3, courlis:37,vanneau:1 000, barge à queue noire: 22, bécasseaux variable: 32, chevalier combattant: 6, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 12 février 2019[/B]
colvert: 563, sarcelle hiver:1 516, siffleur: 582, chipeau: 159, pilet: 361, souchet:328, tadorne:2
foulque:575, cygne tuberculé: 22, grande aigrette:7, cigogne blanche:6, courlis:281
vanneau:4 000, cormoran: 8, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 5 février 2019[/B]
colvert: 925, sarcelle hiver:1 797, siffleur: 689, chipeau: 158, pilet: 116, souchet:266, tadorne:11
foulque:622, cygne tuberculé:14, grande aigrette:4, cigogne blanche:9, courlis:266, vanneau:3 500
cormoran:13, busard des roseaux:3
[B]Comptage du 1er février 2019[/B]
Colvert: 913, sarcelle d'hiver: 1 846, siffleur: 697, chipeau: 151, pilet:112, souchet: 343
foulque: 608, cygne tuberculé: 7, héron cendré: 1, grande aigrette: 26, cigogne blanche: 43
cigogne noire: 1, courlis cendré: 429, pluvier doré: 100, vanneau huppé: 2 500
bécasseau variable: 7, busard st martin: 1
[B]Comptage du 22 Janvier 2019 [/B]
Colvert: 853, Sarcelle d'Hiver: 1489, Siffleur: 745, Chipeau: 181, Pilet: 52, Souchet: 288
Courlis cendré: 334, Vanneau: 4000, Foulque Macroule: 863, Cigogne Blanche: 94
Cigogne Noire: 1, Bécasseau variable: 11
[QUOTE=jmax;1739801]Pour ceux qui doutaient encore de la stabilité mentale de notre ami Michel Collard:
[URL]http://www.ornithomedia.com/magazine/analyses/canards-pilets-ventre-ocre-ouvrez-oeil-00449.html[/URL]
RAUS!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Article validé par le comité de lecture du magazine composé d'une dizaine de personnes...
C'est évidemment un avis qui n'est pas partagé par tous et en particulier, le dernier paragraphe mais là à dire qu'il y a un problème de stabilité mentale...
La haine obsessionnelle de quelqu'un est par contre certainement un problème de stabilité mentale...
[QUOTE=Vincent L;1739807]Article validé par le comité de lecture du magazine composé d'une dizaine de personnes...
C'est évidemment un avis qui n'est pas partagé par tous et en particulier, le dernier paragraphe mais là à dire qu'il y a un problème de stabilité mentale...
La haine obsessionnelle de quelqu'un est par contre certainement un problème de stabilité mentale...[/QUOTE]
C'est du réchauffé, mais je ne regrette pas d'avoir proposé cet article à l'époque; même si le dernier paragraphe est un peu sévère...
Il m'avait permis de recueillir des infos par des observateurs du site des "Basses Vallées Angevines" qui est connu pour être depuis toujours une des principales étapes des pilets en phase de remontée. Elles validaient ce que j'avais observé dans ma région, ainsi que, données anciennes à l'appui, une confirmation d'une remontée plus précoce des pilets depuis 10 à 20 ans.
Mais il est naturel que ceux qui ont toujours nié les observations de "[I][B]pilets ocres[/B][/I]", bien typés, persistent dans leur déni et leurs mensonges; bien que ce soit absurde et cliniquement inquiétant d'un point de vue psychique. :fou:
Faut dire que les photos de piafs braconnés émanant de sources " anonymes " transpirent de vérités ....et assurément de véracité !
C'est comme la citation d'intervenants sur HV....
Vin diouss.... Quelles références !!!
[QUOTE=le kid;1739809]Faut dire que les photos de piafs braconnés émanant de sources " anonymes " transpirent de vérités ....et assurément de véracité !
C'est comme la citation d'intervenants sur HV....
Vin diouss.... Quelles références !!![/QUOTE]
Pour la photo de pilets morts, c'était un "[I]coup de pied de l'âne[/I]", et j'aurais sans doute dû l'éviter. (Si c'était à refaire, j'éviterais cette digression, qui alourdit l'article et ne lui apporte rien de positif).
Ceux qui ont suivi nos débats ici-même savent comment j'ai récupéré cette photo et dénoncé la supercherie imaginée par l'auteur, dont je m'étais rapproché par la suite, d'ailleurs.
La source de la photo n'est donc anonyme que pour ceux qui n'ont pas suivi nos échanges à cette époque.
En revanche, ses métadonnées (exifs) avaient parlé : me permettant de dater le prélèvement et de mettre au jour la manipulation.
Mais oublions-ça ! c'est du passé déjà lointain...
[QUOTE=Vincent L;1739807]Article validé par le comité de lecture du magazine composé d'une dizaine de personnes...
C'est évidemment un avis qui n'est pas partagé par tous et en particulier, le dernier paragraphe mais là à dire qu'il y a un problème de stabilité mentale...
La haine obsessionnelle de quelqu'un est par contre certainement un problème de stabilité mentale...[/QUOTE]
ornithomedia un magazine??? bin merde!
impartial! bien merde 2!
quand à l'utilisation de photo sans l'accord de leur auteur....
quand aux exifs! mon apn me donne des exifs de 2010 pour des photos du jour...
bref, je ne vais pas perde mon temps! soit vous arrétez les manipulations, soit : "vacances"!
ce post parle REPASSE 2019 , et non théorie , jamais reprises en 10 ans par aucun scientifique, sur la pseudo décision de certaines espèces de se teindre en blonde! ni OU, ni quand, ni comment!
et il persiste et signe. Génial!
Pas envie de nourrir ce forum
Dans l'affaire de la photo des pilets, c'est une manipulation et TS s'est fait duper car les gars ont ressorti des oiseaux du congé lo.
Mais le pire est que TS a été invité par ce gars, chez lui.
L'amitié est une valeur sacrée que certains ne possède ront jamais.