Le chevreuil si je ne m abuse porte l embryon n+1
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Le chevreuil si je ne m abuse porte l embryon n+1
[QUOTE=saint nonoré;1717021]c'est bien la peine d'avoir depensè un fric fou pour des études , si vous ne savez pas les lire :))
de la confiture ......................
il vous le dit en préambule , les observations ne témoignent pas de l'ampleur ni de la finalitè de ces "micros déplacements "
sinon a ce qui est mis depuis 8 jours en observations la population des oies est passée a plusieurs millions :))
il est riche ce rapport , lisez le sans prejugés , ne cherchez pas de lapins a sortir d'un chapeau
il témoigne de la réalité , quand l'échantillonage d'oies porteuses de balises est toujours en hivernage , c'est que la majorité de leurs congénères y sont aussi
cqfd[/QUOTE]
Je penche aussi de ce coté, en revanche, il faut admettre que nous n'avons pas toutes les clés de compréhension , laissons aussi sans préjugé, s'exprimer la communauté scientifique, chacun se forgera son opinion ensuite.
T'as raison Fifi défends une fermeture au15 janvier
[QUOTE=allouette;1717030]Le chevreuil si je ne m abuse porte l embryon n+1[/QUOTE]
Rapidement, ;) ( chui en travaux ! ) tout d'abord, ces animaux sont soumis à plan de chasse ( institué au début des années 70, on connait les effets bénéfiques ) contrairement aux oiseaux d'eau.
Les embryons sont bloqués pendant plusieurs mois , le follicule ne connait pas cette phase. Il ne serait pas possible de chasser le chevreuil par exemple, puisque la période diapause/élevage couvre toute l'année ( mise bas en mai / juin, rut en juillet aout ) contrairement aux canards.
Toute espece chassable jusqu a fin fevrier a par les colverts!!!! Comme il y a quelques années rien de plus rien de moin... +1
[QUOTE=reg14;1717036]Toute espece chassable jusqu a fin fevrier a par les colverts!!!! Comme il y a quelques années rien de plus rien de moin... +1[/QUOTE]
faut pas rêver le gars ... si on récupéré les oies jusqu'au 28/02 ce serait déja une victoire (certes légitime mais une victoire quand meme), mais les canards vous pouvez vous asseoir dessus
avril , puis mars (compréhensible) février le prochain sur la liste janvier , et ça personne peut le nier !!
[QUOTE=couacpc;1717035]Oui mai l'éthique, ll'ethique .... :))[/QUOTE]
+1000
Bon c'est plutôt l'hiver encore la semaine prochaine
Voir prev météo
[QUOTE=Philippe 62;1717034]Rapidement, ;) ( chui en travaux ! ) tout d'abord, ces animaux sont soumis à plan de chasse ( institué au début des années 70, on connait les effets bénéfiques ) contrairement aux oiseaux d'eau.
Les embryons sont bloqués pendant plusieurs mois , le follicule ne connait pas cette phase. Il ne serait pas possible de chasser le chevreuil par exemple, puisque la période diapause/élevage couvre toute l'année ( mise bas en mai / juin, rut en juillet aout ) contrairement aux canards.[/QUOTE]
pour le chevreuil, effectivement il se fait fort...entre la gestion qui a fini par entrainer une augmentation des populations au point de voir certaines décimés par des parasites ( varon), et d'un autre coté le "folie" de certains services de l'état ( onf) avec des attributions sur les lots domaniaux constants certes mais en total décalage avec les prélévements réels ( ex 50 attributions pour des tableaux de 15/18/20 depuis des années)..bon , c'est une politique de l'onf de réduire a strict minima les populations de grand gibier...
mais pas sur que cités le chevreuil et sa gestion en exemple soit réellement la bonne idée :cri:
pour les grappes d'oeufs en février, trés marginal voir inexistant, sauf colvert ( mais ca c'était avant...), et je plume,vide et mange aussi ;)
pour revenir aux oies, cet acharnement sur le rapport Boss; conforte dans l'idée qu'il dérange!
et c'est trés bien ainsi , en attendant la poursuite des travaux;)
pour le moment , rien avant 2éme décade de février + décade de recouvrement...on est au 20/02 en étant dans les clous de le directive 79...
la route est longue, mais nous ne quitterons pas le chemin;)
mais combien de fois j'ai lu ici, les oies remontent en Mars,pas février c'est encore le plein hiver etc etc....dans le rapport le doute c'est fin janvier première décade? les 2 dernières décades de fev ??? Le doute c'est fin jan et début fev !Alors soit, doutons...mais dans les oies balisées en 2015:"[FONT=Helvetica]Le suivi par balise GPS a même permis de détecter des départs en migration précoces (fin janvier/début février) de deux oies cendrées originaires d'Europe central et ayant hiverné dans l'Est de l'Italie. Ces cas n'ont pas été décrits en détail dans le présent rapport car ils ne concernent pas la population d'Europe de l'Ouest mais ils correspondent à des oies appartenant à une autre voie migratoire (méditérannée/mer noire) et évoluant dans des environnements moins contraignants [/FONT]
Ok c'est pas la même population,et j'espère qu'il n'y a pas de mélange d'ADN...Doutons mais on explique comment les lectures colliers d'oies vu en espagne en dec,janvier en espagne et début février en hollande ??ah oui , des vieilles données,des erreurs... Y'a pas un pote scientifique de Boos qui va lui dire, s'il peut y avoir des départs précoces en Italie, pourquoi pas en Espagne ??et 2016 (publié le 17 fev sur le site Isnéa:[COLOR=#777777][FONT=Verdana]Cette année en 2016, la première oie cendrée a avoir rejoint son site de nidification)[/FONT][/COLOR] y'a un doute à partir de la deuxième décade. ???? Ben non !Et pourtant je lis les oiseaux peuvent pas remonter c'est l'hiver....z'êtes pas d'accord avec le rapport??.
Ensuite à la page 31 je lis :"[FONT=Arial]Les variations entre mi-décembre et mi-janvier pouvant très largement être dues à des redistributions d'oies entre le site de Doñana et d'autres zones de stationnement (Portugal, Maroc ?) "
[/FONT]je dois être content avec ça "pouvant",Maroc ?".Mais y'a pas des données sur le portugal ??
J'ai lu ici que c'est insignifiant au portugal...et le Maroc ?il y en a qui ont des données sur le Maroc et qui ne veule pas me les donner , à moi le bobo verdâtro-écolo....ben faut quand même les donner à Naturaconsta (parait qu'il y a moins qu'au portugal,c'est dire).Il faudrait aussi voir avec les espagnols car pour eux les variations entre mi dec et mi janvier sur le site de fuente de la Nava (on passe de 12 000 à 19 000), ça tient "[COLOR=#323333][FONT=Arial] probablement avec l'arrivée d'oies de donana, qui sont déjà en migra...(je vous mets pas la suite c'est un mot interdit !)".
[/FONT][/COLOR]Au final le rapport satisfait peut être peu de monde, encore trop de questions???
Le truc positif c'est que tout le monde va me tomber dessus en disant "[SIZE=2]moi le rapport j'suis d'accord...sauf pour les oies en deuxième décade, c'est en Mars....[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
cocncernant les données maroc,portugal et autres...; ainsi que celle de l'oie qui a migré 2 années de suite a +/3 jours prés sur l'axe méditerrannée/mer noire, et en seconde décade de février.
elles ne sont pour le moment et durant ces recherches, donc pas consultables par le grand public.
cela semble légitime, encore plus a lire les réactions de certains sur des données qui ont déja été publiées, mais si vite critiquées.
diable qu'il existe beaucoup d'experts dans notre beau pays...avec tout cela , on va vite avancer:D
[QUOTE=pioupiou64;1717046]mais combien de fois j'ai lu ici, les oies remontent en Mars,pas février c'est encore le plein hiver etc etc....dans le rapport le doute c'est fin janvier première décade? les 2 dernières décades de fev ??? Le doute c'est fin jan et début fev !Alors soit, doutons...mais dans les oies balisées en 2015:"[FONT=Helvetica]Le suivi par balise GPS a même permis de détecter des départs en migration précoces (fin janvier/début février) de deux oies cendrées originaires d'Europe central et ayant hiverné dans l'Est de l'Italie. Ces cas n'ont pas été décrits en détail dans le présent rapport car ils ne concernent pas la population d'Europe de l'Ouest mais ils correspondent à des oies appartenant à une autre voie migratoire (méditérannée/mer noire) et évoluant dans des environnements moins contraignants [/FONT]
Ok c'est pas la même population,et j'espère qu'il n'y a pas de mélange d'ADN...Doutons mais on explique comment les lectures colliers d'oies vu en espagne en dec,janvier en espagne et début février en hollande ??ah oui , des vieilles données,des erreurs... Y'a pas un pote scientifique de Boos qui va lui dire, s'il peut y avoir des départs précoces en Italie, pourquoi pas en Espagne ??et 2016 (publié le 17 fev sur le site Isnéa:[COLOR=#777777][FONT=Verdana]Cette année en 2016, la première oie cendrée a avoir rejoint son site de nidification)[/FONT][/COLOR] y'a un doute à partir de la deuxième décade. ???? Ben non !Et pourtant je lis les oiseaux peuvent pas remonter c'est l'hiver....z'êtes pas d'accord avec le rapport??.
Ensuite à la page 31 je lis :"[FONT=Arial]Les variations entre mi-décembre et mi-janvier pouvant très largement être dues à des redistributions d'oies entre le site de Doñana et d'autres zones de stationnement (Portugal, Maroc ?) "
[/FONT]je dois être content avec ça "pouvant",Maroc ?".Mais y'a pas des données sur le portugal ??
J'ai lu ici que c'est insignifiant au portugal...et le Maroc ?il y en a qui ont des données sur le Maroc et qui ne veule pas me les donner , à moi le bobo verdâtro-écolo....ben faut quand même les donner à Naturaconsta (parait qu'il y a moins qu'au portugal,c'est dire).Il faudrait aussi voir avec les espagnols car pour eux les variations entre mi dec et mi janvier sur le site de fuente de la Nava (on passe de 12 000 à 19 000), ça tient "[COLOR=#323333][FONT=Arial] probablement avec l'arrivée d'oies de donana, qui sont déjà en migra...(je vous mets pas la suite c'est un mot interdit !)".
[/FONT][/COLOR]Au final le rapport satisfait peut être peu de monde, encore trop de questions???
Le truc positif c'est que tout le monde va me tomber dessus en disant "[SIZE=2]moi le rapport j'suis d'accord...sauf pour les oies en deuxième décade, c'est en Mars....[/SIZE]
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t'es chiant , tu te rends malade :))
l'ami vincent l. te l'as dit l'épi centre de la zone d'hivernage de l'oie cendrée a changé avec le dérèglement climatique .
cette zone s"étend désormais du bénèlux a l'espagne , ainsi l'on voit des oiseaux effectuant des séjours plus que de l'hivernage en espagne et se replacent au grè des besoins aux antipodes de cette zone .
[SIZE=5]mais ne le répète a personne ![/SIZE]
[QUOTE=saint nonoré;1717055]t'es chiant , tu te rends malade :))
l'ami vincent l. te l'as dit l'épi centre de la zone d'hivernage de l'oie cendrée a changé avec le dérèglement climatique .
cette zone s"étend désormais du bénèlux a l'espagne , ainsi l'on voit des oiseaux effectuant des séjours plus que de l'hivernage en espagne et se replacent au grè des besoins aux antipodes de cette zone .
[SIZE=5]mais ne le répète a personne ![/SIZE][/QUOTE]
Dans ce cas tu peux étendre cette zone d'hivernage au Danemark et au sud de la Scandinavie. La cendrée (femelle) que j'avais observé en nov 2014 aux PB a passé l'hiver sur une île danoise (Vestsjalland) très proche de son lieu de reproduction suédois (région de Malmo) elle y était toujours le 7/02/16. En 2011 et 2013 elle était en hivernage a Villafafila en Espagne, en 2011 elle y était observé le 4 janvier puis le 18 février au nord de l'Allemagne et le 19 sur son lieu de reproduction habituel suédois (Malmö) auquel elle est parfaitement fidèle. Franchement si l'ISNEA arrive à faire gober à la communauté scientifique, cette idée de déplacement erratique (non lié à la volonté de rejoindre les zones de reproduction) au cours du mois de février d'une zone allant de l'Espagne à la Scandinavie franchement je m'inclinerai sans souci mais il ne vaut mieux pas se bercer d'illusion.
[QUOTE=pnard 80;1717059]Dans ce cas tu peux étendre cette zone d'hivernage au Danemark et au sud de la Scandinavie. La cendrée (femelle) que j'avais observé en nov 2014 aux PB a passé l'hiver sur une île danoise (Vestsjalland) très proche de son lieu de reproduction suédois (région de Malmo) elle y était toujours le 7/02/16. En 2011 et 2013 elle était en hivernage a Villafafila en Espagne, en 2011 elle y était observé le 4 janvier puis le 18 février au nord de l'Allemagne et le 19 sur son lieu de reproduction habituel suédois (Malmö) auquel elle est parfaitement fidèle. Franchement si l'ISNEA arrive à faire gober à la communauté scientifique, cette idée de déplacement erratique (non lié à la volonté de rejoindre les zones de reproduction) au cours du mois de février d'une zone allant de l'Espagne à la Scandinavie franchement je m'inclinerai sans souci mais il ne vaut mieux pas se bercer d'illusion.[/QUOTE]
D'où la nécessité de laisser la communauté scientifique s'exprimer sur ce rapport, à la condition bien entendu qu'il lui soit soumis.