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[QUOTE=Philippe 62;1750946]Bonjour à tous,

Vouloir changer quoi et pour qui ? Les écolos ?
Eux s'en moquent, c'est notre disparition qu'ils visent. Chaque proposition ou chaque dispositif pour réglementer les prélèvements les éloignent de leur objectif. D'ailleurs cet argument est utilisé par les opposants à tout aggiornamento cynégétique : cela ne sert à rien, les écolos veulent notre mort.

Maintenant, il faut bien regarder les choses en face, l'évolution de la chasse a t-elle conduit à sa disparition ou à la raréfaction de certains gibiers ? Non dans les 2 cas même s'il faut bien admettre que chasser une espèce en déclin ou vulnérable n'arrange pas son statut. Nous aurions besoin dans ce cas d'une garantie de réversibilité espèce protégée/espèce chassable qui serait un moteur supplémentaire à la protection des espaces mais nous savons bien que le bon sens laisse la place au dogme anti chasse.

L'évolution des pratiques est elle préjudiciable au maintien de la chasse ? Bien évidemment ceux ayant intérêt à la situation hurlent que non et les autres "frappés d'exclusion" par la surenchère ne sont plus là pour se défendre ! d'autant que cette surenchère n'est pas homogène sur le territoire.
Pour illustrer ces dérives, j'ai relaté cette affaire jugée dernièrement d'un type bénéficiant du RSA n'ayant pas déclaré 180 000 € de revenus tirés de la location des nuits de hutte...On est plus dans le partage de frais entre copains...Là c'est la quintessence du système. Dans les coins où ça se pratique, nous savons tous qui fait quoi et qui intervient pour que ça dure.

Le PMA, c'est à dire un dispositif avec bagues aurait-il une influence sur les gibiers. Contrairement à beaucoup d'entre vous, je pense que non in fine, puisque les oiseaux non tirés ici se feront tirer ailleurs. Pour autant serait il inutile ? Il aurait de mon point de vue, l'avantage de dégonfler la bulle spéculative sur les locations et la surenchère de moyens nécessaires pour pratiquer une chasse à égalité de chance et surtout garant de la pérennité dans le temps pour le plus grand nombre . Même si nous savons que les installations ne se valent pas, avec deux huttes identiques, une avec une batterie de sauvages et l'autre avec peu ou pas, t'as beau être le roi d'Arabie, tu comptes les coups.

Personnellement je suis pour un PMA identifié par installation à 5 oiseaux par chasseur avec un maxi de 10 par tranche de 24 h quel que soit le nombre de chasseur. L'immense majorité des gars ne sont pas lésés et si, par bonheur, ils tombent sur une grosse nuit, les meilleures installations en laisseront un peu à leurs collègues parce qu'il faut bien qu'ils comprennent que s' ils continuent de chasser c'est aussi grâce à la majorité des petites huttes qui ont fait le nombre pour sauver la chasse de nuit avec appelants. Le jour où elles auront disparu, ils n'auront plus longtemps à survivre, leurs représentants ne pèseront pas lourd dans la balance quoiqu'ils disent. On le verra d'ailleurs dans pas longtemps avec les prochaines échéances .

Maintenant je sais bien ce que pensent quelques uns se disant si jamais je tombe dedans, je devrai m'arrêter. On le sait bien, on vit tous pour ces nuits là où les oiseaux arrivent en grand nombre mais dans la réalité de la vraie vie, combien de nuits sur une vie de chasseur tu vas t'arrêter à 10 avec un copain ? Et combien de temps tu vas encore aller à la hutte avec le bordel ambiant ? Et pour les plus argentés, même à plusieurs, combien tu vas encore tenir à payer 5000 € la nuit avant 5500, 6000 etc. avant de laisser la place à un autre papillon de nuit attiré par la lumière ?
Je sais aussi, depuis que je fréquente ce site, que d'autres voudraient un PMA qui n'en soit pas un avec 10 oiseaux par chasseur sans limite par installation, cela ne dupe personne. C'est proposé pour qui ? A qui profite la honte, de mon point de vue éthique, le PQG de 30 oiseaux actuel par nuit, invérifiable, auquel il a fallu rajouter les oies et les col parce qu'il n'était pas suffisant...

Bon week end, on attend les criquets.[/QUOTE]

Philippe, je comprends bien ce que tu veux dire et c'est pas mal. Mais je me fais l'avocat du diable :Le PQG invérifiable, c'est vrai mais qu'il soit 1, 15, 100 il restera toujours aussi invérifiable. Et tu as les carnets de hutte aussi.

[QUOTE=coinc59;1750949]Philippe, je comprends bien ce que tu veux dire et c'est pas mal. Mais je me fais l'avocat du diable :Le PQG invérifiable, c'est vrai mais qu'il soit 1, 15, 100 il restera toujours aussi invérifiable. Et tu as les carnets de hutte aussi.[/QUOTE]

INVERIFIABLE ?? Je ne sais pas comment ça se passe chez vous, mais sur le Bassin d'Arcachon il y a au moins 1 opération "commando" par saison avec un regroupement des gardes, bateaux et tout le toutim... et ça rigole pas! Et régulièrement des contrôles ponctuels "volants", de tonnes en action. Autrement dit vaut mieux jouer le jeu. Bien sûr il y aura toujours des petits malins, "pas vu pas pris", mais "pris, pendu"... Des fois ils attendent discrètement le retour des chasseurs (et pêcheurs) à leurs voitures... Si la garderie décide de mettre le paquet l'invérifiable deviendra très vite vérifiable! Et quand on passe au Tribunal, même les grandes gueules regardent le bout de leurs chaussures... Il y a bien longtemps un copain qui avait tiré 1 bernache (que les gardes n'ont jamais retrouvée mais que nous avons mangée...) est passé au Tribunal de Grande Instance, entre un braqueur et un violeur... ça l'avait refroidi sur le coup! Je pense que ce genre d'exemple calmerait vite les tricheurs... Mais ce n'est que mon avis...contradictoire. Cordialement.

[QUOTE=DICHE DIDE;1750950]INVERIFIABLE ?? Je ne sais pas comment ça se passe chez vous, mais sur le Bassin d'Arcachon il y a au moins 1 opération "commando" par saison avec un regroupement des gardes, bateaux et tout le toutim... et ça rigole pas! Et régulièrement des contrôles ponctuels "volants", de tonnes en action. Autrement dit vaut mieux jouer le jeu. Bien sûr il y aura toujours des petits malins, "pas vu pas pris", mais "pris, pendu"... Des fois ils attendent discrètement le retour des chasseurs (et pêcheurs) à leurs voitures... Si la garderie décide de mettre le paquet l'invérifiable deviendra très vite vérifiable! Et quand on passe au Tribunal, même les grandes gueules regardent le bout de leurs chaussures... Il y a bien longtemps un copain qui avait tiré 1 bernache (que les gardes n'ont jamais retrouvée mais que nous avons mangée...) est passé au Tribunal de Grande Instance, entre un braqueur et un violeur... ça l'avait refroidi sur le coup! Je pense que ce genre d'exemple calmerait vite les tricheurs... Mais ce n'est que mon avis...contradictoire. Cordialement.[/QUOTE]
Tu parles de l'OFB ou des gardes de l'asso ?
Sur le DPM, la garderie de l'asso peut vérifier si le PQG est respecté et si des espèces prohibées ont été prélevées. Pas plus
Mais comment fait-on sur le domaine terrestre, d'autant plus que certaines cabanes n'autorisent pas l'accès des gardes au nom de la propriété privée (conditions d'accès).
Si la bernache n'a pas été retrouvée, avec un avocat, même moyen, le gars devait s'en tirer.

[QUOTE=coinc59;1750951]Tu parles de l'OFB ou des gardes de l'asso ?
Sur le DPM, la garderie de l'asso peut vérifier si le PQG est respecté et si des espèces prohibées ont été prélevées. Pas plus
Mais comment fait-on sur le domaine terrestre, d'autant plus que certaines cabanes n'autorisent pas l'accès des gardes au nom de la propriété privée (conditions d'accès).
Si la bernache n'a pas été retrouvée, avec un avocat, même moyen, le gars devait s'en tirer.[/QUOTE]

Oui, ce sont les gardes OFB. Si ils veulent contrôler les privés, t'inquiète qu'ils vont trouver les failles, comme en Gironde avec les braconniers de grives aux "boîtes à musique" dans les chasses privées! Le copain avait pris un des meilleurs avocats de la place (il avait les moyens), Me Ducos-Ader pour pas le citer, qui est souvent passé à la TV, mais il s'était pris quand même 6000 francs à l'époque + 1 an de retrait de permis. Comme c'était un "rebelle" il a chassé sans permis (mais pas au GE), et quand il avait repris, je devrais pas le dire, mais il s'était fait une spécialité des bernaches... Paix à son âme, il est décédé à 58 ans, après 6 mois de retraite, alors qu'il avait tout pour profiter de la chasse et de la pêche : grosse retraite, biens de famille, bateau, etc. Mais bon, quand c'est l'heure, c'est l'heure...

[QUOTE=DICHE DIDE;1750952]Oui, ce sont les gardes OFB. Si ils veulent contrôler les privés, t'inquiète qu'ils vont trouver les failles, comme en Gironde avec les braconniers de grives aux "boîtes à musique" dans les chasses privées! Le copain avait pris un des meilleurs avocats de la place (il avait les moyens), Me Ducos-Ader pour pas le citer, qui est souvent passé à la TV, mais il s'était pris quand même 6000 francs à l'époque + 1 an de retrait de permis. Comme c'était un "rebelle" il a chassé sans permis (mais pas au GE), et quand il avait repris, je devrais pas le dire, mais il s'était fait une spécialité des bernaches... Paix à son âme, il est décédé à 58 ans, après 6 mois de retraite, alors qu'il avait tout pour profiter de la chasse et de la pêche : grosse retraite, biens de famille, bateau, etc. Mais bon, quand c'est l'heure, c'est l'heure...[/QUOTE]
Tu sais, les failles ils ne les ont pas encore trouvées. M'enfin, si pour quelques uns, mais ça leur pendait au nez. Un manque total de reflexion pour les délinquants. Un gamin ne se serait pas fait avoir.
Ah, j'oubliais, les appelants exotiques.

[QUOTE=coinc59;1750949]Philippe, je comprends bien ce que tu veux dire et c'est pas mal. Mais je me fais l'avocat du diable :Le PQG invérifiable, c'est vrai mais qu'il soit 1, 15, 100 il restera toujours aussi invérifiable. Et tu as les carnets de hutte aussi.[/QUOTE]

Guy,
je suis un peu surpris par ta réaction. L'amalgame entre le PQG du SDGC et le PMA à l'instar de l'arrêté ministériel bécasses de mai 2011. Cette discussion nous l'avons eu maintes fois.
Le premier est invérifiable pour 1, 10 ou 100 oiseaux. Nous sommes parfaitement d'accord. l'autre l'est grâce aux dispositifs de marquage.

Il n'a pas échappé aux types comme moi attachés depuis très longtemps à une limite véritable pour les prélèvements GE, pour les raisons exposées précédemment que le PQG fut mis en place pour échapper au PMA, notamment après les exactions de décembre 2010, et sous la houlette de certains afin de continuer à rêver de tableaux d'une autre époque.
Je rappelle par ailleurs les tentatives de Schraen pour tenter, en vain, peu après son élection de faire annuler cette disposition réclamée par les bécassiers. Personne n'est dupe.

Je comprends les réticences, nous en avons déjà discuté. On peut jouer la montre encore un moment, c'est sûr mais avec pragmatisme, au delà de mes raisons personnelles, il faut se rendre à l'évidence, nous allons aussi devoir tracer nos prélèvements de manière indiscutable. Qui pourrait en douter ? Si bien entendu ils donneront lieu à des cris d'orfraies des Caron Rousseau Tavernier & co, je crois surtout qu'ils permettent d'affirmer la soutenabilité de la chasse alors qu'aujourd'hui dans ce domaine, le peu de sérieux sur le sujet, hormis le DPM où c'est quand même mieux suivi, les fantasmes ouvrent la porte à toutes les manipulations de la part de nos opposants et Dieu sait s'ils savent faire pour convaincre les béotiens !

Quant aux carnets de hutte. Le papier ne refuse pas l'encre réglementaire. Combien d'installations ? Combien de carnets ? Si le non renvoi conduisait à la suppression du n°, il y aurait beaucoup moins d'installations à ce jour. Quelles sont les sanctions applicables et appliquées ?

Bonjour,
Je l'ai déjà écris, je pense comme PHILIPPE, que quels que soient les signes de bonne volonté que nous puissions avancer, rien n'apaisera les zécolos dans leur marche contre l'éradication de la chasse! Les exemples passés devraient nous faire réfléchir. Au mieux nous aurons des miettes de report d'échéance... Le dernier scandale en date, AQUESTE en bon spécialiste en parlera mieux que moi, c'est la chasse des alouettes au filet, qui ne concernait que 4 départements du Sud-Ouest (sauf erreur). Des installations hyper contrôlées par la garderie, avec un quota, carnet de prélèvements, taille des mailles, etc. Chasse sélective par excellence, les prises non conformes (rarissimes) pouvant être relâchées instantanément... Et ne dites pas qu'il n'y a plus d'alouettes : nous sommes témoins, irrégulièrement c'est vrai, de très grosses migrations! Ce petit oiseau de 30 grammes n'a pas la force de lutter contre le vent et se laisse porter vers des couloirs migratoires plus cléments. Ce qui explique que certains n'en voient plus qu'occasionnellement, cela ne devrait pas leur faire dire pour autant : "je n'en vois plus, donc il n'y en a plus"... Le 3 mars n'oubliez pas de souhaiter bonne fête aux Guénolé et Cunégonde si vous en connaissez :)... Cordialement.

,En Normandie il y a de moins d’allouettes ,plus de passage en automne et.surtout plus de parade nuptiale au printemps,les raisons son connues,il est heureux que certaines régions comme pour les canards bénéficient de la manne des pays étrangers ,c’est triste ...je le constate en entraînant mes chiens en plaine .

Tout dernier coup bas sur la chasse (voir dans le "Chasseur Français" de mars) : le Conseil d’État vient de refermer le couvercle du cercueil sur les tendelles! Une chasse pourtant très sélective, pratiquée par seulement 48 tendeurs d'une moyenne d'âge de 75-80 ans, avec un droit d'exercer non transmissible (les zécolos auraient pu se satisfaire d'une disparition programmée dans les 10 ans), avec des prélèvements ridicules... Eh bien non, les extrémistes Talibans-antichasse prouvent, une fois encore, qu'ils veulent rapidement tout écraser sous leurs bottes! Alors n'allez pas penser qu'une modification de nos PMA, ou toute autre allégeance, renverserait la vapeur...
Commentaire de l'auteur : " Nous ne devons pas prendre à la légère cette décision, qui est sans doute le prélude à d'autres, plus douloureuses encore, pour nos chasses traditionnelles, et plus généralement nos modes de vie à la campagne." TIC-TAC-TIC-TAC-TIC-TAC...

[QUOTE=Philippe 62;1750954]Guy,
je suis un peu surpris par ta réaction. L'amalgame entre le PQG du SDGC et le PMA à l'instar de l'arrêté ministériel bécasses de mai 2011. Cette discussion nous l'avons eu maintes fois.
Le premier est invérifiable pour 1, 10 ou 100 oiseaux. Nous sommes parfaitement d'accord. l'autre l'est grâce aux dispositifs de marquage.

Il n'a pas échappé aux types comme moi attachés depuis très longtemps à une limite véritable pour les prélèvements GE, pour les raisons exposées précédemment que le PQG fut mis en place pour échapper au PMA, notamment après les exactions de décembre 2010, et sous la houlette de certains afin de continuer à rêver de tableaux d'une autre époque.
Je rappelle par ailleurs les tentatives de Schraen pour tenter, en vain, peu après son élection de faire annuler cette disposition réclamée par les bécassiers. Personne n'est dupe.

Je comprends les réticences, nous en avons déjà discuté. On peut jouer la montre encore un moment, c'est sûr mais avec pragmatisme, au delà de mes raisons personnelles, il faut se rendre à l'évidence, nous allons aussi devoir tracer nos prélèvements de manière indiscutable. Qui pourrait en douter ? Si bien entendu ils donneront lieu à des cris d'orfraies des Caron Rousseau Tavernier & co, je crois surtout qu'ils permettent d'affirmer la soutenabilité de la chasse alors qu'aujourd'hui dans ce domaine, le peu de sérieux sur le sujet, hormis le DPM où c'est quand même mieux suivi, les fantasmes ouvrent la porte à toutes les manipulations de la part de nos opposants et Dieu sait s'ils savent faire pour convaincre les béotiens !

Quant aux carnets de hutte. Le papier ne refuse pas l'encre réglementaire. Combien d'installations ? Combien de carnets ? Si le non renvoi conduisait à la suppression du n°, il y aurait beaucoup moins d'installations à ce jour. Quelles sont les sanctions applicables et appliquées ?[/QUOTE]
Prenons le problème sous un autre angle : supposons, je dis bien supposons que les chasseurs de GE jouent le jeu et soient d'une intégrité sans faille. L'Etat suivra quand même les Rousseau and co car il y aura des élections qui fausseront les choses.
En ce qui concerne les fantasmes, je suis totalement d'accord avec toi.
Bref, vois ceux qui achètent des ferrari, porsche ou autres bolides alors que la vitesse est limitée à 130 maxi, voire moins. C'est comme les "grosses cabanes" ou n'importe quoi d'autre, c'est "pas vu pas pris". Nous aurons une idée plus précise de la réalité des choses après les européennes et le résultat des zamisdeszanimaux".

Coinc 59,c'est ce que j'ai dis il y a qq post,il y aura toujours des personnes qui ne respecteront pas la réglementation'alors quoi faire?!!!!Je suis tout à fait d'accord avec toi.Avançons sans se préoccuper des contrevenants.Par contre si j'avais un ami qui tire les bernachesd'une part je ne les mangerai pas,mais mon ami prendrait une ronflée et si il persiste ne ferait plus parti des mes amis.Manger un animal tué dans l'inégalitée c'est se rendre complice!

Diche Dide,je ne me suis pas relu avant de poster,c'est illégalité!

merci àvous chasseurs ,je ne chasse plus depuis 5ans effet de l'age mais quand nous chassions notre limite était de 20 pieces que nous faisions de temps à autre avec arret sur l'image quand l e compte était bon
enfin continuer cela fait plaisir de voir des commentaires interessant

Pour Mister Eodicnème.
"Il y a moins d'alouettes, plus de passage "???
Comment peut on dire qu'il n'y a plus d'alouettes.
Sachez cher monsieur que les alouettes, que l'on chassait aux pantes (filets), passaient soit sur l'océan, soit la nuit soit sur les terres.
Les plus grosses migrations passaient sur l'océan (plus de 50% rapport de nos amis les pêcheurs), suivi par le passage de nuit ( 30% comptage des fédés ), et 20 % à terre.
Sachant que comme tous les oiseaux migrateurs, ses oiseaux prennent les vents portants (vent de nord)....
Au dessus de 400m, on ne les voit PAS, et l'Homme ne les entends pas ......
Tous les ans quand "on chassait", par vent portant, nos oiseaux de cage appelaient sans cesse...
On devinait qu'il y avait passage d'alouettes mais on n'en voyait aucune, mais, parfois, en fin de journée, les personnes ayant patience et connaissance, attendaient au poste, et, à partir de 16h voyaient des vols parfois immenses descendre dans les champs pour se restaurer....
Ce n'est pas parce qu'on en voit pas qu'il n'y en a plus......

De plus, moi qui ai travaillé très souvent de nuit et dehors, je peux vous dire que certaine nuits on entendait toute la nuit les alouettes passaient (chant)et dès que le jour se levait , PLUS un oiseau.....
Sachez aussi que les alouettes, comme tous les migrateurs, prennent les vents portant....
Regardez sur Ventusky les mouvements des vents ( pendant la période de migration) et vous comprendrez que les routes d'avant ne sont plus tout à fait les mêmes.
Ce n'est pas en promenant le chien que vous verrez passer des oiseaux hors de portée de vue.

[QUOTE=chassoune;1750959]Coinc 59,c'est ce que j'ai dis il y a qq post,il y aura toujours des personnes qui ne respecteront pas la réglementation'alors quoi faire?!!!!Je suis tout à fait d'accord avec toi.Avançons sans se préoccuper des contrevenants.Par contre si j'avais un ami qui tire les bernachesd'une part je ne les mangerai pas,mais mon ami prendrait une ronflée et si il persiste ne ferait plus parti des mes amis.Manger un animal tué dans l'inégalitée c'est se rendre complice![/QUOTE]

CHASSOUNE, cette histoire remonte à 1992, et le copain est décédé subitement en 2004...On va dire qu'il y a prescription! J'ai un gros dossier sur les bernaches. Il n'y a aucune raison "scientifique" à ne pas les ré-ouvrir, sous contrôle, depuis longtemps. La FD avait présenté une demande solidement documentée dans ce sens, qui fut acceptée, et immédiatement attaquée par les antichasses...Jamais plus nous ne les chasserons, ce qui est autant logique que nous empêcher de prélever quelques oies cendrées en février... D'ailleurs plusieurs pays européens ont le droit de les tirer dans un certain créneau. Mais pas la France!!! Alors l'illégalité dans ces conditions... Et puis je me suis toujours régalé avec une bernache rôtie...:D