[QUOTE=antoine76;1721295]Waouuuu quel bosseur mdrrrrr
vous gerer combien de gabion ...... baie de seine baie de somme plus de 200 chacune ingerable pour des benevole ...... et a l epoque les hutte et gabion ca vallait que dalle the sound tu a eu des opportunité .0... fallait prendre tes cou... et les saisirs[/QUOTE]
Pourquoi es tu désagréable ? Je te parle de mon coin,en aucun cas je n ai parlé de ces baies. T un drôle toi. :/:
Les deux bds ne sont pas le centre du monde GE ça se saurait
[QUOTE=allouette;1721300]Pourquoi es tu désagréable ? Je te parle de mon coin,en aucun cas je n ai parlé de ces baies. T un drôle toi. :/:
Les deux bds ne sont pas le centre du monde GE ça se saurait[/QUOTE]
nan yé pas désagréable :))
mdr ca veut dire t'es mon copain ..
quand tu le sais ...;)
[QUOTE=saint nonoré;1721301]nan yé pas désagréable :))
mdr ca veut dire t'es mon copain ..
quand tu le sais ...;)[/QUOTE]
Oui nono j avais compris, je suis en général plutôt d'accord avec Antoine, mais c est sa façon de s exprimer sur mon cas qui me titille.
[quote=allouette;1721300]pourquoi es tu désagréable ? Je te parle de mon coin,en aucun cas je n ai parlé de ces baies. T un drôle toi. :/:
Les deux bds ne sont pas le centre du monde ge ça se saurait[/quote]
ton asso gere cb de hutte ?
Euh... Alouette: baie de Somme/ Seine/ authie et HDM... Ba si, c' est justement par leurs nombres d'adhérents le centre du monde GE maritime....
Désolé, c'est mathématique..
[QUOTE=le kid;1721304]Euh... Alouette: baie de Somme/ Seine/ authie et HDM... Ba si, c' est justement par leurs nombres d'adhérents le centre du monde GE maritime....
Désolé, c'est mathématique..[/QUOTE]
Le département qui a le plus d installations classées c est pas la haut les gars c est mathématiques aussi
[QUOTE=allouette;1721305]Le département qui a le plus d installations classées c est pas la haut les gars c est mathématiques aussi[/QUOTE]
et c'est lequel siouplait :))
la gironde ?
[QUOTE=le kid;1721304]Euh... Alouette: baie de Somme/ Seine/ authie et HDM... Ba si, c' est justement par leurs nombres d'adhérents le centre du monde GE maritime....
Désolé, c'est mathématique..[/QUOTE]
Merci the kid la chasse sur les dpm se concentre particulieement 76 80 59 62 50 14 ensuite vient le 33 et thesound ne peut pas saquer tout ceusxqui geographiquement sont au dessus de lui
complexe d inferiorité peut etre
et arrete de nous fair l appologie des jeunes a tu seulement deja oeuvrer pour aider un jeune a demaré ?
Pour répondre à alouette, qui a dépassé ses 3 posts... Lol( pis moi, j'arrive pas à t'envoyer un mp)
Tu me parles s'adherents a l
ANCGE ... Mais c'est quoi l'ANCGE en 2016?
Plus rien... L'ombre d'une association qui a couler avec le départ des grosses associations DPM du 80...
Bref, ça relève du concours de qui â la plus grosse... Mais on c'est pas quoi comme plus grosse..
Pis c'est plus vraiment le débat.
Non le Kid,
l'ANCGE se compte en adhérents individuels volontaires depuis un bon moment déjà.
Bon... Je grille mon dernier post!
Oui coinc.... Ca je sais!
En attendant.... La chute dès adhésions est arrivée avec le départ des grosses ACM qui elles, apportaient une adhésion pour chaque sociétaire qu'elles comptaient â l
ANCGE..
Depuis...???
Ba elle oscille entre l'asthmatique ... et la trachéotomie ...
[QUOTE=antoine76;1721307]Merci the kid la chasse sur les dpm se concentre particulieement 76 80 59 62 50 14 ensuite vient le 33 et thesound ne peut pas saquer tout ceusxqui geographiquement sont au dessus de lui
complexe d inferiorité peut etre
et arrete de nous fair l appologie des jeunes a tu seulement deja oeuvrer pour aider un jeune a demaré ?[/QUOTE]
N'écris pas n'importe quoi STP. Faire un complexe par rapport à vos exemples serait morbide.
Des jeunes et des moins jeunes, j'en ai eu pas mal autour de moi. C'est d'ailleurs pour ça que certains m'en ont voul : des proches qui m'ont reproché d'accueillir d'autres gars, et des adversaires qui en en conclu qu'il fallait me démolir en raison de l'exemple que je représentais et de mon potentiel de meneur.
Beaucoup s'exprime ici au sujet de la baie des Veys mais ils ne la connaissent pas. Y compris des baveux du 50 qui ne fréquentent pas le DPM (je ne citerai pas de nom, mais ils se reconnaîtront). J'ai près de 40 ans d'Histoire en baie des Veys, et parfois des histoires aussi, fatalement. Et je connais dans le détail tous les évènements importants qui ont affecté cette Histoire.
De même en ce qui concerne l'ANCGE, sauf depuis les 10 dernières année. Quoique j'en sache beaucoup plus sur ses difficultés et errements internes que la plupart de ceux qui interviennent ici.
D'ailleurs, j'ai croisé son président dans un bistrot près de chez nous (puisqu'on est voisins en fait), et il m'a salué cordialement, comme d'habitude.:C
[QUOTE=saint nonoré;1721292]bin il ne faisait que ce réclame ts depuis l'ouverture de ce post
mettre a disposition de chasseurs modestes des huttes inoccupées .
dont il se gavait l'entretien , la gestion , la fourniture des coincs
le petit mot gentil du matin en cas de ras et parfois même le cafè
je connais un tas de gars qui ont hutté ainsi jamais un qui m'en ait dit du mal
bref du pédagogique a taille humaine .
compare le a celui codifié
4 fois plus cher , une liste d'attente etc etc
mais le règlement c'est le règlement .
le président le l'assoce a 3 huttes pédagogiques sur sa carte de visite
peut étre quelques nuits de réservées pour la presse :))
il dort tranquille
TISON est en pature , les présidents de l'époque au panthéon de la chasse .
ya pas core compris l'autre bille que plus il les emmerde , plus ils se blindent
et qu'a la fin c'est le petit chasseur qui trinque[/QUOTE]
Tu refais l'histoire en l'idéalisant.
Quant à affirmer qu'un seul homme était prédestiné à faire mieux que ce qu"aurait dû faire une association.................
tu sous-entends une association de malfaiteurs. :/:
Moi, j'appelle ça par son nom : une communauté d'intérêt qui devient parfois une maffia.
Il n'y a pas d'honneur à prendre la tête d'une association dans le seul but de la détourner radicalement de son objet et de ses buts, pour y maintenir ses propres avantages au mépris de l'intérêt de la communauté associative. Et donc, ceux que tu prétends placer au panthéon de la chasse n'ont rien à y faire.
C'est facile d'enfumer les jeunes en enjolivant le passé, et le présent. Mais l'avenir n'en sera pas meilleur...
[QUOTE=Thesound;1721312]Tu refais l'histoire en l'idéalisant.
Quant à affirmer qu'un seul homme était prédestiné à faire mieux que ce qu"aurait dû faire une association.................
tu sous-entends une association de malfaiteurs. :/:
Moi, j'appelle ça par son nom : une communauté d'intérêt qui devient parfois une maffia.
Il n'y a pas d'honneur à prendre la tête d'une association dans le seul but de la détourner radicalement de son objet et de ses buts, pour y maintenir ses propres avantages au mépris de l'intérêt de la communauté associative. Et donc, ceux que tu prétends placer au panthéon de la chasse n'ont rien à y faire.
C'est facile d'enfumer les jeunes en enjolivant le passé, et le présent. Mais l'avenir n'en sera pas meilleur...[/QUOTE]
vas-y miche-miche , raconte moi une histoire ...:cri:
faut arrêter d'idéaliser tout le temps , il n'y a pas de solutions pérennes a court , moyen ou long terme , ça a toujours plus ou moins fonctionné comme ça , je comprends que tu enrage que certains font du fric sur le dos d'une assos , mais que ce soit pour la chasse ou les verts , il y a toujours des enculeurs et des enculés ...:D
Michel,
Plutôt que de baver sur les fonctionnement des ACM sur la HV, engages une procédure judiciaire et fous nous la paix.
Tes post puent la jalousie et l'égocentrisme.
Allez vautres toi bien devant la juridiction compétente, je me marre d'avance.
je me pame michel a des amis mais appelez jacques pradel car sa fait un moment qu il les a perdu de vue bon sur ceux je vais change min slip car il m a fait trop rire
[IMG]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p160x160/13435530_1779590392260194_3256484374683681707_n.jpg?oh=276fd962e73ddf1d985d2ea560485b94&oe=5878B02A[/IMG]
meme son kin se pame ptdrrrr
[COLOR=#333333]de l'exemple que je représentais et de mon potentiel de meneur.
a mon cher michel la vanite ne t effouffe pas!!!toi un meneur laisse moi rire!!!tient vient essaye de me convaincre..tes fort sur les faibles d esprit c est tout est encore!!...bon pis tu ma pas repondu sur ce que tu avait obtenu en avancée sur la chasse est combien tu as fait changer de lois!!on pourat juger si tu est un meneur!!
[/COLOR]
[QUOTE=DOUPILOU;1721315]Michel,
Plutôt que de baver sur les fonctionnement des ACM sur la HV, engages une procédure judiciaire et fous nous la paix.
Tes post puent la jalousie et l'égocentrisme.
Allez vautres toi bien devant la juridiction compétente, je me marre d'avance.[/QUOTE]
Tu me donnes des ordres maintenant ? :fou:
Je me moques éperdument de la gestion des gabions du DPM, dont j'ai profité en mon temps. J'ai été invité dans 8 gabions différents de la baie des Veys, dont 6 à la pointe de Brévands. Je pense que très peu de gabionneurs ont eu cette chance.
J'ai chassé aux passées et de jour sur toutes les mares de la pointe de Brévands : au nombre de 11. Mais là, effectivement, j'ai fait des jaloux et des envieux; ce qui m'a valu des soucis au bout d'un moment.
J'ai profité de cet espace de liberté avant que les jaloux me fassent des ennuis, mais j'ai conservé, malgré tout, d'excellentes relation avec pas mal de gabionneurs et de responsables des gabions de la baie.
Même JJB, le pauvre, m'a fait entrer dans le gabion à Pitou, un jour, pour tirer avec lui 2 souchets posés un peu loin, en plein jour. Mais il m'avait dit de n'en parler à personne car il avait peur de se faire mal voir.
J'ai encore gabionné en baie des Veys il y a 2 ans, ce qui a fait enragé un de mes ennemis intraitable. On n'avait rien tiré de la nuit, mais profité de quelques sarcelles et autres canards à la marée du matin, au vol. Ce que j'ai toujours préféré.
Je n'envie personne et je n'éprouve aucune jalousie. Mais à l'époque où j'avais accès à un gabion en tant que titulaire, j'ai bossé aux corvées, largement ma part. Mais surtout, j'ai invité des gars pour leur faire partager le plaisir de cette chasse. Et là encore, ça m'a valu des soucis parce que mes meilleurs potes n'appréciaient pas que j'invite d'autres gars.
Si les ACM fonctionnaient mieux, je pense qu'il y aurait un peu plus de chasseurs comblés par le plaisir des nuits en baie. C'est tout. Mais je tiens à préciser que j'observe cette année que pas mal de jeunes nouveaux sont parvenus à entrer dans le cercle des privilégiés. Tant mieux pour eux et qu'ils en profitent ! Mais qu'ils n'oublient pas que c'est un avantage et même un privilège, mais qu'ils sont précaire et ne durent pas éternellement, sauf pour de très rares favorisés, qui y sacrifient beaucoup, et souvent leur fierté car le milieu est âpre et plein d'embrouilles.
Sache Dopupilou qu'à mon âge, et compte tenu de ma santé, je suis serein et conscient que mes belles années sont derrière moi. Mais je prends toujours autant de plaisir à vivre au rythme des marées en baie de Veys, et personne ne m'en privera jamais. Parce que c'est le Domaine Public, tout simplement.
;)
[QUOTE=Thesound;1721312]Tu refais l'histoire en l'idéalisant.
Quant à affirmer qu'un seul homme était prédestiné à faire mieux que ce qu"aurait dû faire une association.................
tu sous-entends une association de malfaiteurs. :/:
Moi, j'appelle ça par son nom : une communauté d'intérêt qui devient parfois une maffia.
Il n'y a pas d'honneur à prendre la tête d'une association dans le seul but de la détourner radicalement de son objet et de ses buts, pour y maintenir ses propres avantages au mépris de l'intérêt de la communauté associative. Et donc, ceux que tu prétends placer au panthéon de la chasse n'ont rien à y faire.
C'est facile d'enfumer les jeunes en enjolivant le passé, et le présent. Mais l'avenir n'en sera pas meilleur...[/QUOTE]
bjr
j'applaudirais en d'autres circonstances a ce genre de discours !
beaucoup d'autre aussi sans doute si celui qui les tenaient avait une once de crédibilité
quoi de plis honorable en effet que de souhaiter que des jeunes (entre autre ) puissent s'épanouir au sein d'association qui n' œuvrerait que pour ce seul but la
as tu déjà mis les pieds dans une association ?
surement oui
mais en as tu objectivement disséqué le fonctionnement
en caricaturant bien sur , j'en suis pour ma part arrivé a ce constat
d'un coté du bureau soit belle et tais toi et de l'autre vos gueules les mouettes
d'un coté quelques gars désintéressés pour la plupart prêts a suer sang et eaux pour le fonctionnement de leur assoce mais plus on monte dans l'organigramme de ce bureau et plus vient s'ajouter a cette mission d'intérêt général un necessaire besoin de composer pour assurer sa propre survie et que cette composition va a l'encontre de l'interet general .
je le répète ce n'est pas un reproche c'est une constation !
et de l'autre cotè du bureau , dans la salle lors des assemblées notamment des sociétaires qui ont pouvoirs finalement , des sociétaires qui perdent comme par enchantement leurs langues qu'ils avaient pourtant bien pendues auparavant .
et la magie s'opère , tout passe comme lettre a la poste , les couleuvres deviennent d'inoffensifs spaghettis en toute légalité .
et tu me fais l'apologie du modèle associatif ou tout ne doit être régulé que ce modèle et bien sur je te voie venir , ce qu'il leur manque a ce modèle , c'est toi a leur tète
coco le petit robot :)
[QUOTE=saint nonoré;1721342]bjr
j'applaudirais en d'autres circonstances a ce genre de discours !
beaucoup d'autre aussi sans doute si celui qui les tenaient avait une once de crédibilité
quoi de plis honorable en effet que de souhaiter que des jeunes (entre autre ) puissent s'épanouir au sein d'association qui n' œuvrerait que pour ce seul but la
as tu déjà mis les pieds dans une association ?
surement oui
mais en as tu objectivement disséqué le fonctionnement
en caricaturant bien sur , j'en suis pour ma part arrivé a ce constat
d'un coté du bureau soit belle et tais toi et de l'autre vos gueules les mouettes
d'un coté quelques gars désintéressés pour la plupart prêts a suer sang et eaux pour le fonctionnement de leur assoce mais plus on monte dans l'organigramme de ce bureau et plus vient s'ajouter a cette mission d'intérêt général un necessaire besoin de composer pour assurer sa propre survie et que cette composition va a l'encontre de l'interet general .
je le répète ce n'est pas un reproche c'est une constation !
et de l'autre cotè du bureau , dans la salle lors des assemblées notamment des sociétaires qui ont pouvoirs finalement , des sociétaires qui perdent comme par enchantement leurs langues qu'ils avaient pourtant bien pendues auparavant .
et la magie s'opère , tout passe comme lettre a la poste , les couleuvres deviennent d'inoffensifs spaghettis en toute légalité .
et tu me fais l'apologie du modèle associatif ou tout ne doit être régulé que ce modèle et bien sur je te voie venir , ce qu'il leur manque a ce modèle , c'est toi a leur tète
coco le petit robot :)[/QUOTE]
Je note mon ami que tes posts sont de plus en plus long, copie tu ton modèle ? Sinon le contenu est caricatural mais je suis d accord... Bon sinon j ai vu le hable et j attends les potes au bistrot comme un bon breton :))
[QUOTE=allouette;1721343]Je note mon ami que tes posts sont de plus en plus long, copie tu ton modèle ? Sinon le contenu est caricatural mais je suis d accord... Bon sinon j ai vu le hable et j attends les potes au bistrot comme un bon breton :))[/QUOTE]
remarque cinglante mais effective :))
on trouvera bien deux places dans le même asile de fous :D
[QUOTE=saint nonoré;1721342]bjr
j'applaudirais en d'autres circonstances a ce genre de discours !
beaucoup d'autre aussi sans doute si celui qui les tenaient avait une once de crédibilité
quoi de plis honorable en effet que de souhaiter que des jeunes (entre autre ) puissent s'épanouir au sein d'association qui n' œuvrerait que pour ce seul but la
as tu déjà mis les pieds dans une association ?
surement oui
mais en as tu objectivement disséqué le fonctionnement
en caricaturant bien sur , j'en suis pour ma part arrivé a ce constat
d'un coté du bureau soit belle et tais toi et de l'autre vos gueules les mouettes
d'un coté quelques gars désintéressés pour la plupart prêts a suer sang et eaux pour le fonctionnement de leur assoce mais plus on monte dans l'organigramme de ce bureau et plus vient s'ajouter a cette mission d'intérêt général un necessaire besoin de composer pour assurer sa propre survie et que cette composition va a l'encontre de l'interet general .
je le répète ce n'est pas un reproche c'est une constation !
et de l'autre cotè du bureau , dans la salle lors des assemblées notamment des sociétaires qui ont pouvoirs finalement , des sociétaires qui perdent comme par enchantement leurs langues qu'ils avaient pourtant bien pendues auparavant .
et la magie s'opère , tout passe comme lettre a la poste , les couleuvres deviennent d'inoffensifs spaghettis en toute légalité .
et tu me fais l'apologie du modèle associatif ou tout ne doit être régulé que ce modèle et bien sur je te voie venir , ce qu'il leur manque a ce modèle , c'est toi a leur tète
coco le petit robot :)[/QUOTE]
Fournis-tu le décodeur ?
Je te charrie, mais j'ai compris l'essentiel, et je reconnais que tu n'as pas tort sur certains points.
Mais en ce qui concerne les ACM, ce que tu décris n'explique pas leur histoire, ni leurs histoires internes.
Mais je vais en rester là, parce que c'est inutile d'essayer de remplir une outre percée et j'en ai marre de me faire insulter par des malotrus qui n'ont pas de culture cynégétique et bien peu de conscience sociable.
Beau mouvement de souchets (+ sarcelles et divers) cette nuit et surtout ce matin en baie des Veys. J'en ai pris plein les yeux comme vous dites, mais juste plein les yeux pour ma part. Et puis j'en ai pris plein d'images en couleur, mais pas des photos de tableaux. :fou:
[QUOTE=saint nonoré;1721344]remarque cinglante mais effective :))
on trouvera bien deux places dans le même asile de fous :D[/QUOTE]
Je n'ai pas de formation d'infirmier psychiatrique.
Tu iras donc seul, ou avec quelques amis de ce site, mais sans moi... Désolé.
[QUOTE=Thesound;1721352]Je n'ai pas de formation d'infirmier psychiatrique.
Tu iras donc seul, ou avec quelques amis de ce site, mais sans moi... Désolé.[/QUOTE]
soit :C
et juste avant d'enfiler la camisole et de me retirer a mon tour j'ajouterais ..
que les "acm" furent crées par les concessionnaires et bottiers réunis pour les représenter et les défendre .
en aucun cas pour qu'elles en deviennent leurs gestionnaires
[QUOTE=couacpc;1721355]Ooooooooooooohhhhhhhhhhhhhh !
Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh !
:))[/QUOTE]
JJB:
Hé oui, car comme disait Pierre de Coubertin: " L'important, c'est de participer".
Mais je ne regrette rien…..c'est mon côté humaniste.:C
[QUOTE=JJB;1721364]JJB:
Hé oui, car comme disait Pierre de Coubertin: " L'important, c'est de participer".
Mais je ne regrette rien…..c'est mon côté humaniste.:C[/QUOTE]
Mon côté humaniste m'a fait tenir ma langue, pour ne pas te faire d'ennuis avec tes hôtes.
Je te sais gré de ne pas nier la véracité de cette anecdote.
Je ne me souviens plus si on avait fait mouche, mais il me semble que oui...
Et n'en déplaise à couacpc, qui ne sait rien de la baie des Veys, je pense qu'il n'y pas d'autre membre ou ancien membre de cette communauté qui ait fréquenté autant de gabions. Le milieu est tellement dur et difficile à intégrer, et en général, on n'invite pas les concurrents. Si j'ai eu le plaisir d'être invité ici et là, c'est que j'étais accessible, ouvert, fréquentable, et de bonne compagnie. Et si ça s'est gâté un jour, JJB fait partie de ceux qui ont œuvré pour cela, et il n'a pas fait preuve d'humanisme. A moins que la délation soit une démonstration de son humanisme singulier.
Souviens-toi du vase de Soisson, JJB. :fou:
[QUOTE=saint nonoré;1721356]soit :C
et juste avant d'enfiler la camisole et de me retirer a mon tour j'ajouterais ..
que les "acm" furent crées par les concessionnaires et bottiers réunis pour les représenter et les défendre .
en aucun cas pour qu'elles en deviennent leurs gestionnaires[/QUOTE]
Tu réécris l'histoire comme ça t'arrange.
En réalité, l'ANCGE a été obligée de rameuter et de faire le forcing auprès de l'administration car celle-ci voulait louer la chasse du DPM sur le même modèle que les forêts domaniales. Les concessionnaires des huttes, tonnes et gabions allaient donc tout pardre, car les AOT allaient être révoquées.
Quoi que tu affirmes, mensongèrement, l'administration a accepter le marché proposé par l'ANCGE, en accordant un droit de location privilégié à des associations (à créer), mais [B]sous réserve de se conformer[/B] au statut-type et au cahier des charges imposés.
Dans les faits, les anciens concessionnaires ont créé les ACM et se sont empressés de les détourner de leur but et obligations statutaires, quitte à enfreindre en supplément les règles du cahier des charges.
Et on en est toujours là aujourd'hui, sauf dans l'ACM de la baie du Mont St Michel d'Ille et Vilaine.
Tu peux tortiller du cul tant que tu veux, c'est la réalité des faits.
Et les chasseurs à la botte l'ont eu dans l'os, et beaucoup ont raccroché... D'autant plus qu'ils n'ont jamais su qu'il aurait pu en être autrement. Mais tu penses bien qu'on ne le leur a jamais dit.
L'ANCGE y a gagné les adhésions/abonnements obligatoires des grandes ACM, ce qui lui a permis de vivre très au-dessus de ses moyens pendant longtemps. Jusqu'à ce que les guéguerre intestines provoquent son éclatement et le départ des associations.
Cette fin était inéluctable pour 2 raisons :
- le train de vie exagéré des permanents de l'ANCGE et de son président RP;
- la chute des effectifs des associations qui était en partie due à leur fonctionnement inégalitaire.
J'en conclus personnellement que c'est un vrai gâchis, et que c'est une faillite larvée d'un système, qui s'effondrera sur lui-même le jour où l'administration décidera de remettre de l'ordre dans le gestion du DPM. Et je pense que ce sera avant 10 ans. Alors, que les nantis et les loueurs de huttes en profitent bien. Et que ceux qui investissent des dizaines de milliers d'€ dans un droit nul y prenne garde.
Fin du débat pour moi.
[QUOTE=Thesound;1721373]Tu réécris l'histoire comme ça t'arrange.
En réalité, l'ANCGE a été obligée de rameuter et de faire le forcing auprès de l'administration car celle-ci voulait louer la chasse du DPM sur le même modèle que les forêts domaniales. Les concessionnaires des huttes, tonnes et gabions allaient donc tout pardre, car les AOT allaient être révoquées.
Quoi que tu affirmes, mensongèrement, l'administration a accepter le marché proposé par l'ANCGE, en accordant un droit de location privilégié à des associations (à créer), mais [B]sous réserve de se conformer[/B] au statut-type et au cahier des charges imposés.
Dans les faits, les anciens concessionnaires ont créé les ACM et se sont empressés de les détourner de leur but et obligations statutaires, quitte à enfreindre en supplément les règles du cahier des charges.
Et on en est toujours là aujourd'hui, sauf dans l'ACM de la baie du Mont St Michel d'Ille et Vilaine.
Tu peux tortiller du cul tant que tu veux, c'est la réalité des faits.
Et les chasseurs à la botte l'ont eu dans l'os, et beaucoup ont raccroché... D'autant plus qu'ils n'ont jamais su qu'il aurait pu en être autrement. Mais tu penses bien qu'on ne le leur a jamais dit.
L'ANCGE y a gagné les adhésions/abonnements obligatoires des grandes ACM, ce qui lui a permis de vivre très au-dessus de ses moyens pendant longtemps. Jusqu'à ce que les guéguerre intestines provoquent son éclatement et le départ des associations.
Cette fin était inéluctable pour 2 raisons :
- le train de vie exagéré des permanents de l'ANCGE et de son président RP;
- la chute des effectifs des associations qui était en partie due à leur fonctionnement inégalitaire.
J'en conclus personnellement que c'est un vrai gâchis, et que c'est une faillite larvée d'un système, qui s'effondrera sur lui-même le jour où l'administration décidera de remettre de l'ordre dans le gestion du DPM. Et je pense que ce sera avant 10 ans. Alors, que les nantis et les loueurs de huttes en profitent bien. Et que ceux qui investissent des dizaines de milliers d'€ dans un droit nul y prenne garde.
Fin du débat pour moi.[/QUOTE]
bon ok
moi je n'ai qu'une parole et c'est l'heure des pilules :))
Pffff..... Si il y a plus de bottiers, c'est avant tout car les milieux se dégradent et qu'il s'y voit moins de gibier....
Plus de chasse d'ete( ça faisait un paquet de cartes, fermeture temporaire du courlis, plus de " bouillards" etc...
Pis surtout le fait que peu se satisfont a l'heure actuelle d'une pie de mer ou d'un corlu en guise de tableau, encore moins à la rudesse d'une nuit â la toile ou au cercueil, privilégiant, largement.... Le confort d'une hutte( bonne si possible), un poste â pigeons( c'est la mode )voir aller culbuter un goret... Qui lui... Pullule...
Bref.... Tu en es à combien de " fin du débat pour moi"????
Allez Michou.... On sait tous que tu as besoin de tes 3 posts quotidien d'auto- masturbation psychique et intellectuelle...
[QUOTE=le kid;1721376]Pffff..... Si il y a plus de bottiers, c'est avant tout car les milieux se dégradent et qu'il s'y voit moins de gibier....
Plus de chasse d'ete( ça faisait un paquet de cartes, fermeture temporaire du courlis, plus de " bouillards" etc...
Pis surtout le fait que peu se satisfont a l'heure actuelle d'une pie de mer ou d'un corlu en guise de tableau, encore moins à la rudesse d'une nuit â la toile ou au cercueil, privilégiant, largement.... Le confort d'une hutte( bonne si possible), un poste â pigeons( c'est la mode )voir aller culbuter un goret... Qui lui... Pullule...
Bref.... Tu en es à combien de " fin du débat pour moi"????
Allez Michou.... On sait tous que tu as besoin de tes 3 posts quotidien d'auto- masturbation psychique et intellectuelle...[/QUOTE]
Oui le moratoire courlis à faire perdre 200 cartes au pins pour le 29. Source BL
[QUOTE=le kid;1721376]Pffff..... Si il y a plus de bottiers, c'est avant tout car les milieux se dégradent et qu'il s'y voit moins de gibier....
Plus de chasse d'ete( ça faisait un paquet de cartes, fermeture temporaire du courlis, plus de " bouillards" etc...
Pis surtout le fait que peu se satisfont a l'heure actuelle d'une pie de mer ou d'un corlu en guise de tableau, encore moins à la rudesse d'une nuit â la toile ou au cercueil, privilégiant, largement.... Le confort d'une hutte( bonne si possible), un poste â pigeons( c'est la mode )voir aller culbuter un goret... Qui lui... Pullule...
Bref.... Tu en es à combien de " fin du débat pour moi"????
Allez Michou.... On sait tous que tu as besoin de tes 3 posts quotidien d'auto- masturbation psychique et intellectuelle...[/QUOTE]
on est bien d'accord sur l'ensemble , sentir la wase , se geler les miches , pour bredouiller ou dans le meilleur des cas zinguer une pie immangeable , n'a jamais fait augmenter le nombre d'adhérent d'une acm , la mode va vers un type de chasse rapide , propre et brûle cartouche , les limis n'ont plus la cote , plus de biotope favorable , de moins en moins d’espèces chassable , faut être passionné pour survivre a cette chasse , perso je kiffffffff :C
[QUOTE=Thesound;1721372]Mon côté humaniste m'a fait tenir ma langue, pour ne pas te faire d'ennuis avec tes hôtes.
Je te sais gré de ne pas nier la véracité de cette anecdote.
Je ne me souviens plus si on avait fait mouche, mais il me semble que oui...
Et n'en déplaise à couacpc, qui ne sait rien de la baie des Veys, je pense qu'il n'y pas d'autre membre ou ancien membre de cette communauté qui ait fréquenté autant de gabions. Le milieu est tellement dur et difficile à intégrer, et en général, on n'invite pas les concurrents. Si j'ai eu le plaisir d'être invité ici et là, c'est que j'étais accessible, ouvert, fréquentable, et de bonne compagnie. Et si ça s'est gâté un jour, JJB fait partie de ceux qui ont œuvré pour cela, et il n'a pas fait preuve d'humanisme. A moins que la délation soit une démonstration de son humanisme singulier.
Souviens-toi du vase de Soisson, JJB. :fou:[/QUOTE]Delation ... ca veut dire que tu avais des choses a te reprocher ou pas clair ..... tu est sur que ça va avec personne frequentable ?????
MIchel, raconte ce que tu veux….
Par contre comment se fait-il que tout le monde t'évite ou te rejette comme tes supers potes d'antan ?
Dis nous une peu comment t'en est arrivé là ?
Peut bien y avoir la faute des autres, je veux bien l'admettre qu'on peut pas plaire à tout le monde mais faire l'unanimité contre soit, ça demande quand même une auto-criitique, non ?
T'as bien déconné grave quelque part ?
Et ne me crois pas que ça me réjouis de te voir privé de chasser en BDV. Je te l'ai déjà dit. Mais à peine on t'a réintégré que les conflits sont revenus avec des chasseurs (pas moi). Idem en Baie du Mont (ACM) et idem avec l'ACM "Entre Seulles et Touques"
Et sinon, moi je suis open pour une discute…tu le sais bien. Il n'est jamais trop tard.
[h=2]Rappel du sujet initial.
note technique sur la transmission des immatriculations de huttes[/h][COLOR=#333333][INDENT]Association Nationale des Chasseurs de Gibier d’Eau
•••Zones humides, les oiseaux d’eau••• les zones humides, les oiseaux d’eau••• les zones humides, les oiseaux d’eau•••
NOTE TECHNIQUE SUR LA TRANSMISSION DES IMMATRICULATIONS DE HUTTES
Rapport entre huttes déclarées et huttes utilisées
La loi Chasse n° 2000-698 du 26 juillet 2000 a rendu obligatoire la déclaration des huttes de chasse existantes avant le 1er janvier 2000.
Cette déclaration s’est réalisée en 2 étapes :
• Une première déclaration des huttes en Préfecture avant le 1er janvier 2001 pour les 21 départements à chasse de nuit et les 6 départements pour lesquels la chasse de nuit était légalisée sur certains cantons par décret.
• Une seconde déclaration en 2003 pour les 27 départements à chasse de nuit, les 6 départements pour lesquels la chasse de nuit était précédemment légalisée par cantons rejoignant la liste où la chasse de nuit est légalisée dans tout le département (Loi n° 2003-698 du 30 juillet 2003 relative à la chasse).
15120 installations ont été immatriculées (Schricke et al, 2007).
Les différentes synthèses effectuées par la Fédération Nationale des Chasseurs (FNC) et l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) montrent qu’à peine un tiers de ces installations sont chassées.
Le nombre de huttes ayant rendu leur carnet de prélèvement mais n’ayant pas chassé est passé de 2694 en 2011/2012 à 3717 en 2013/2014.
Il faut rajouter à ces 3717 ceux qui n’ont pas retourné leur carnet de prélèvement, soit 15123-9767=5356. Le nombre de huttes déclarées mais non chassées est donc en 2012/2013 de 9073.
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Les conséquences de la perte d’immatriculation
De par le système de limitation du nombre de huttes, le nombre d’immatriculations s’est raréfié, et la valeur d’une immatriculation augmente de manière continue.
Un article du magazine « Experts Fonciers » (Christian de Monclin, n°4 mars 2015) évalue le montant d’une immatriculation de hutte en Picardie dans une fourchette de 50 000 € à 150 000 € de nos jours, contre 30 000 € à 100 000 € en 2010 en fonction du potentiel cynégétique.
La première conséquence est l’impossibilité pour des jeunes chasseurs ou des chasseurs peu fortunés d’accéder à l’achat d’une immatriculation en vue d’un transfert. L’acquisition de leur propre hutte, rêve de beaucoup de sauvaginiers, est désormais réservée aux chasseurs les plus riches (hors DPM).
La seconde conséquence est la cession de huttes avec numéros d’immatriculation par des propriétaires de petits marais qui se voient offrir par différents organismes (Conservatoire du littoral, Conseil départemental, …) des montants additionnels de 30 000 € par hutte cédée.
Les causes de la perte d’immatriculation
Quatre principales causes peuvent être avancées :
La préemption
Le droit de préemption sur les zones humides en faveur du Conservatoire du Littoral et des
Conseils départementaux dans le cadre de leur politique de protection des Espaces Naturels Sensibles (ENS) est une cause importante de perte de numéro d’immatriculation de huttes.
En supprimant des autorisations de chasse de nuit, ces organismes déprécient leurs achats et utilisent de l’argent public pour des mesures anti-chasse.
Un exemple très concret a été communiqué à l’ANCGE : en Normandie, un terrain de 5 ha de prairies humides abritant une hutte a été préempté et acheté 54 k€ par un Conseil Départemental dans le cadre de la protection des ENS.
En supprimant l’autorisation de chasse de nuit, la valeur des actifs est passée de 54 k€ à 24 k€, soit la valeur du seul terrain, la hutte étant abandonnée. De plus, le Conseil départemental devra assurer ou sous-traiter l’entretien du terrain qui était autrefois réalisé bénévolement par les chasseurs.
Il serait de bon sens qu’un organisme qui n’a pas dans son objet social la pratique de la chasse ne puisse pas acheter une immatriculation de hutte de la même manière qu’un quidam sans permis de port d’arme ne peut acheter une arme … Ceci nécessiterait un démembrement de la propriété entre foncier et cynégétique. Dans ce cas, l’immatriculation de la hutte pourrait être préemptée par la Fédération des Chasseurs qui la remettrait en circulation au profit du vendeur.
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Dans le cadre de l’information du public des politiques environnementales, il serait judicieux de connaître combien d’immatriculations de huttes ont déjà été supprimées par le Conservatoire du Littoral et les départements. L’ANCGE avait déjà demandé à la Directrice du Conservatoire, Odile Gauthier, la communication de cette information. Malgré son accord, nous attendons toujours cette information …
La création d’aires protégées
Les plans de gestion des réserves naturelles, les documents d’objectifs des sites Natura 2000 classés en Zones de Protection Spéciale ont de plus en plus tendance à considérer la pratique de la chasse de nuit comme dérangeante pour l’avifaune.
Des programmes d’étude comme AVIPER en Baie de Seine et en Vendée, montrent que cette hypothèse est erronée, mais des associations anti-chasse poussent à réduire le nombre d’installations de chasse de nuit dans ces zones.
Le cas de la Baie de Seine est emblématique. Avec une hypothèse empirique de 50% au maximum du territoire chassé, de nombreuses huttes pourraient disparaître. Des indemnisations sont proposées, bien que les huttes soient sises sur le domaine public maritime.
La Baie des Veys pourrait également être concernée dans la Manche. La politique de Trame Bleue/Trame Verte de l’ex-région Nord-Pas-de-Calais mettait en exergue la volonté de diminuer la pression de chasse des huttes dans les zones littorales de gagnage.
Le décès
En cas de décès du détenteur de l’immatriculation, le conjoint survivant n’est souvent pas informé de la valeur de l’immatriculation, et ne peut assurer l’entretien rendu obligatoire par la loi de la zone humide attenante (L.424-5 du Code de l’Environnement).
Parfois, le terrain retrouve une vocation agricole et l’immatriculation est perdue.
Parfois, la hutte est abandonnée et la trace de l’immatriculation perdue. Parfois, les héritiers ne veulent pas louer ou vendre l’installation.
Un dispositif à créer devrait permettre de confier à la Fédération des Chasseurs du département l’immatriculation de la hutte en cas d’inutilisation. Après la vente de l’immatriculation par la Fédération, la somme perçue serait versée aux héritiers.
Il appartiendrait aux notaires de proposer aux héritiers soit la cession de l’immatriculation à la Fédération des Chasseurs, soit l’exploitation de la hutte par les héritiers, soit la vente directe du numéro par les héritiers.
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Le changement de domanialité
Le réchauffement climatique va entraîner une remontée du niveau de la mer très sensible, supérieure à un minimum d’1 mètre en 2100.
La carte ci-dessous, compilée avec les données de la NASA, montre les régions qui seront affectées par un changement de domanialité, passant du domaine terrestre au domaine public maritime à la première délimitation.
Que deviendra alors l’immatriculation de la hutte dont la propriété reviendra au DPM ?
Un cas semblable est déjà en cours d’instruction dans la Somme sur les communes de Pendé et Lanchères ou 15 propriétaires privés de huttes de chasse sont menacés d’expropriation par l’Etat après une délimitation du domaine public maritime.
Les immatriculations de huttes privées étant majoritairement sur l’arrière-littoral, seront concernées par ce problème car les zones les plus concernées sont celles où se trouve une grande majorité des huttes (Pas-de-Calais, Flandres, Normandie, Charente-Maritime, Aquitaine, Arc méditerranéen).
Les questions au Conseil Supérieur du Notariat
1. Un numéro d’immatriculation de hutte est-il transmissible aux héritiers qui n’en supporteraient pas les obligations, c’est-à-dire l’entretien obligatoire de la zone humide attenante ?
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2. Serait-il possible de séparer immatriculation de hutte et bâti, et, en cas de refus des héritiers d’entretenir ou de faire entretenir la zone humide et d’exploiter la chasse à la hutte, de remettre cette immatriculation en vente à la fédération des chasseurs du département pour en toucher la contrepartie financière ?
3. Les Notaires peuvent-ils accéder au fichier des propriétaires de hutte déclarées pour les informer de la valeur de leurs immatriculations ?
4. Les Notaires peuvent-ils informer les héritiers de la valeur de l’immatriculation et des obligations qui en découlent, notamment l’entretien de la zone humide attenante ?
5. Les Notaires peuvent-ils estimer la valeur des huttes dans tous les départements ? Y a-t-il un moyen d’enrayer la spirale haussière ?
6. Est-il possible de démembrer une hutte (séparer l’immatriculation de la hutte / foncier) et proposer aux héritiers de mettre en vente l’immatriculation de la hutte par la FDC ?
7. Est-il légal qu’un organisme qui n’a pas pour vocation ni objet social l’exploitation de la chasse puisse acheter une immatriculation de chasse ? Est-il envisageable de l’interdire par une proposition de loi ?
8. Est-il possible de racheter une immatriculation au Conservatoire du Littoral ou au Conseil départemental après une préemption ?
9. Comment protéger son immatriculation contre la montée des eaux de mer (hormis par transfert) ?
10. en cas de divorce, la moitié de la valeur d'une immatriculation de hutte peut-elle être réclamée par le conjoint non-chasseur ou ne participant pas à l’entretien du marais ?
Les propositions pour enrayer la perte de numéros de huttes
Il existe des mesures simples à mettre en œuvre avec le cadre juridique actuel. Cela n’interdit pas de faire de nouvelles propositions de modification de la loi.
Pour les mesures qui pourraient être mises en œuvre le plus simplement :
• La création de Société Civile Immobilière pour empêcher la préemption du Conservatoire du Littoral ou du Conseil départemental lors du décès. Lorsqu’une menace existe, la propriété est alors divisée en un certain nombre de parts. Lorsqu’un détenteur décède, sa part est mise en vente et un autre acquéreur peut acheter cette part en évitant la préemption. Cette mesure a un coût et l’évolution de la loi sur la préemption pourrait la mettre en danger.
• L’information par les notaires des propriétaires ou héritiers de huttes sur la valeur estimée de leur immatriculation s’ils décident de la mettre en vente.
En ce qui concerne les dispositifs à créer par des modifications réglementaires :
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• les immatriculations des huttes se trouvant sur des terrains achetés par le Conservatoire du Littoral, le Conseil départemental, les communes, toute structure n'ayant pas dans son objet social l'exercice de la chasse ou toute personne individuelle dépourvue de permis de chasser doivent confier le numéro d'immatriculation de la hutte ou des huttes à la fédération des chasseurs du département, à charge à celle-ci de réaffecter cette immatriculation
• si des huttes se trouvant sur le domaine public maritime, y compris à l'intérieur des circonscriptions des ports autonomes, sont concernées par des projets de mise en réserve, attribution, affectation ou déclassement, ayant pour conséquence la suppression de la possibilité de chasser la nuit, les immatriculations des huttes doivent être confiées à l'Association de Chasse Maritime locale, à charge à celle-ci de réaffecter cette immatriculation, d'en assurer le transfert ou de se faire indemniser si le transfert s’avère impossible ou inéquitable.
Bruno Lancien
ANCGE[/INDENT]
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c'est vrai c'est drôle
et c'est surtout éducatif pour les jeunes
leur montrer
erreur de frappe
je disais donc de leur montrer OUmène parfpis l'avidité
combien d'amitiès briséès pour cette mème aviditè .
est ce qu'un tour de hutte dans une bonne installation vaille la peine qu'on se porte tant de coups bas .
continuez l'audience va grilmpér
mais a chaque fois le même motif amène la même punition
[QUOTE=couacpc;1721396]Oh pourquoi coinc59 ?
Cela devenait tellement drôle ?
:))[/QUOTE]
Lire le radotage de certain devient pesant à la longue:triste:
[QUOTE=coinc59;1721402]Lire le radotage de certain devient pesant à la longue:triste:[/QUOTE]
yes guy il manque de ou un peu pour l ambiance.:))