je suis pas un spécialiste des dindes, sauf a noël, je préféré m'intéresser a ce qu'il ce passe sur les espèces sauvages
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je suis pas un spécialiste des dindes, sauf a noël, je préféré m'intéresser a ce qu'il ce passe sur les espèces sauvages
[QUOTE=bambimboum;1734904]je suis pas un spécialiste des dindes, sauf a noël, je préféré m'intéresser a ce qu'il ce passe sur les espèces sauvages[/QUOTE]
En Alaska, les chercheurs américains ont à diverses reprises mis en évidence la circulation de virus aviaires HxNx HP et LP au sein de l'avifaune migratrice (notamment chez les colverts), et estiment que cette région constitue un point d'entrée en Amérique du Nord des virus de lignages Eurasiens.
En 2012, les phoques y ont été victimes d'une épizootie de H3N8 HP.
De même, en Europe occidentale, les population de phoques de la mer du nord ont été confrontés à une épizootie due à une souche H10N7.
Le virus H8N4 n'est pas relevé fréquemment, mais il fait partie de la constellation des virus transportés par les anatidés, et notamment le colvert, qui est susceptible de véhiculer des dizaines et des dizaines de souches ou sous-type différents. C'est sans doute lié au fait que cette espèce est présente partout dans le monde...
[B]A titre indicatif, la Bulgarie vient de faire état d'une contamination d'un élevage industriel par un virus de grippe aviaire (avant-hier) mais on ignore pour le moment quel sous(type est en cause.[/B]
Sans m'enfermer dans un optimisme candide, les impacts quantitatifs des virus sur la faune migratrice ne semblent pas avoir fait les grands dégâts annoncés.
Des virus, il y en a toujours eus... et un virus chasse l'autre, pourrait-on dire....sauf que maintenant on en parle et on les instrumentalise à des fins partisanes pour justifier telle ou telle mesures ou tel ou tel intérêt particulier.
En Baie des Veys, la seule épidémie que j'ai constatée en 40 de chasse sur le DPM fut cette bronchite qui décimait les bernaches cravant. De mémoire, bien sûr (info le véto Damien )...mais TS rectifiera, si besoin
[COLOR=#FFFFFF]23/11/2016 16h37[RIGHT][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?44857-Infos-Grippe-Aviaire-(Scientifiques-Chasse-Appelants)&p=1723120&viewfull=1#post1723120"]#284[/URL][/RIGHT][/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?4253-JJB"]JJB[/URL]
chanteuse enrouéeInscrit mars 2005Messages17 364
[COLOR=#333333][INDENT]Oui Charly, je partage ta position sur les vaccins….
Mais à ma grande surprise comme j'ai pu le lire ici, il va bien falloir vivre avec ces virus.[B] Ca me rappelle cette épidémie de bronchite que les bernaches cravant qui sévissait il y a une dizaine d'années. On en trouvait plein de mortes sur l'herbu de Brévands. (Bronchite, c'est Damien, le véto d'AVI qui le disait….si ma mémoire est bonne ). Be, au final, à l'époque, tout le monde s'en foutait royalement.[/B]
Et puis la nature s'auto-régule et les organismes produisent des défenses immunitaires. Bientôt ce sera un autre virus…et ainsi de suite.
Car comment juguler ces grippes aviaires ???
Pour la faune sauvage, c'est impossible.
Pour la filière avicole, qu'on organise plus hygiéniquement les unités de production parce qu'en terme de salubrité publique, je connais des élevages ou l'écoulement des fientes finit au marais sans que cela dérange les services vétérinaires.[/INDENT]
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[QUOTE=JJB;1734916][COLOR=#FFFFFF]23/11/2016 16h37[RIGHT][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?44857-Infos-Grippe-Aviaire-(Scientifiques-Chasse-Appelants)&p=1723120&viewfull=1#post1723120"]#284[/URL][/RIGHT]
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[COLOR=#3E3E3E][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?4253-JJB"]JJB[/URL]
chanteuse enrouéeInscrit mars 2005Messages17 364
[COLOR=#333333][INDENT]Oui Charly, je partage ta position sur les vaccins….
Mais à ma grande surprise comme j'ai pu le lire ici, il va bien falloir vivre avec ces virus.[B] Ca me rappelle cette épidémie de bronchite que les bernaches cravant qui sévissait il y a une dizaine d'années. On en trouvait plein de mortes sur l'herbu de Brévands. (Bronchite, c'est Damien, le véto d'AVI qui le disait….si ma mémoire est bonne ). Be, au final, à l'époque, tout le monde s'en foutait royalement.[/B]
Et puis la nature s'auto-régule et les organismes produisent des défenses immunitaires. Bientôt ce sera un autre virus…et ainsi de suite.
Car comment juguler ces grippes aviaires ???
Pour la faune sauvage, c'est impossible.
Pour la filière avicole, qu'on organise plus hygiéniquement les unités de production parce qu'en terme de salubrité publique, je connais des élevages ou l'écoulement des fientes finit au marais sans que cela dérange les services vétérinaires.[/INDENT]
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JJB:
C'est un vieux msg de 2016 que j'ai retrouvé.....et rien a changé.....de même que mon jugement
oui et non JJB...
La grippe espagnole a décimé en 1918 plus de 20 millions de personne dans le monde et en effet, on peut dire que la population humaine y a survécu mais tout de même...
Des éleveurs de porcs ou de volailles pourraient perdre tout ou partie de leur élevage, certains en survivront économiquement mais beaucoup arrêteront...
Une population d'oiseau atteinte par un virus perdra 5% de ses éléments, il en reste 95 mais peut-être que ces 5% sont suffisants pour faire basculer cette population vers un inexorable déclin car elle est déjà fragilisée par d'autres phénomènes (disparition des habitats, pollutions, etc...).
En ce qui concerne les bernaches cravants en baie des Veys, il s'agissait du développement d'une petite épizootie d’aspergillose, maladie récurrente là où les bernaches se concentrent.
Mais l'aspergillose n'est pas comparable aux virus de grippe aviaires hautement pathogène qui ont émergé depuis une dizaine d'année, et dont l'impact sur l'avifaune est méconnu, tandis que leur impact sur l'aviculture est sévère et redoutable.
Confirmation bulgare, sans précision sur la souche :
[URL]http://www.focus-fen.net/news/2018/09/21/434368/plovdiv-latest-bird-flu-case-affects-43000-laying-hens-in-a-farm-in-trilistnik.html[/URL]
[QUOTE=Thesound;1734930]Confirmation bulgare, sans précision sur la souche :
[URL]http://www.focus-fen.net/news/2018/09/21/434368/plovdiv-latest-bird-flu-case-affects-43000-laying-hens-in-a-farm-in-trilistnik.html[/URL][/QUOTE]
JJB:
C'est pas la guerre car si j'ai bien lu, il mettent un secteur de 10 km de rayon autour du foyer en observation et des mesures plus drastiques sur 3 km près du foyer.
Mais l'élevage compte 43 000 poules ???
Comment avec de telles unités de production aussi importantes ne pas risquer de provoquer par la concentration des maladies ?
Et puis la Bulgarie, pour ce que j'en ai vu, c'était un peu un pays du tiers monde encore il y a 6 ans avec routes défoncées, quartiers insalubres, infrastructures vétustes, usines désaffectées et laissées à l'abandon. Certes l'UE a investit bcp dans ce pays qui a du changer en bien mais je ne suis pas étonné que l'hygiène des élevages avicoles soit de nature à générer ce genre de situation....
Mais en France, ce n'est pas mieux dans certains coin dont un que je connais dans les Landes où l'élevage de canards laissent toujours les fientes s'écouler vers les Barthes...pourtant ce fut un lieu atteint par la GA, il y a peu de temps.
L'élevage intensif et non encadré et surveillé par les services sanitaires est le vrai problème de la GA et non la faune sauvage.....mais qui a force finit pas être contaminée, hélas.
Et pas de confusion entre qui..."de la poule ou de l'oeuf". La filière avicole est la seule responsable et l'histoire semble vouloir se répéter
[QUOTE=JJB;1734950]JJB:
C'est pas la guerre car si j'ai bien lu, il mettent un secteur de 10 km de rayon autour du foyer en observation et des mesures plus drastiques sur 3 km près du foyer.
Mais l'élevage compte 43 000 poules ???
Comment avec de telles unités de production aussi importantes ne pas risquer de provoquer par la concentration des maladies ?
Et puis la Bulgarie, pour ce que j'en ai vu, c'était un peu un pays du tiers monde encore il y a 6 ans avec routes défoncées, quartiers insalubres, infrastructures vétustes, usines désaffectées et laissées à l'abandon. Certes l'UE a investit bcp dans ce pays qui a du changer en bien mais je ne suis pas étonné que l'hygiène des élevages avicoles soit de nature à générer ce genre de situation....
Mais en France, ce n'est pas mieux dans certains coin dont un que je connais dans les Landes où l'élevage de canards laissent toujours les fientes s'écouler vers les Barthes...pourtant ce fut un lieu atteint par la GA, il y a peu de temps.
L'élevage intensif et non encadré et surveillé par les services sanitaires est le vrai problème de la GA et non la faune sauvage.....mais qui a force finit pas être contaminée, hélas.
Et pas de confusion entre qui..."de la poule ou de l'oeuf". La filière avicole est la seule responsable et l'histoire semble vouloir se répéter[/QUOTE]
La Bulgarie est connue pour être un des principaux concurrents de la France au niveau de la production de foie gras, et elle a été montrée du doigt à ce titre par les producteurs du sud-ouest.
Pour autant, c'est d'abord en raison d'un coup de la main d’œuvre nettement plus faible que ce pays est plus compétitif à l'exportation.
Dans la réalité, les élevages bulgares sont sanitairement soumis aux mêmes risques que les élevages français, et lors de l'épizootie de H5N8 HP des récents hivers, la crise n'a pas atteint une ampleur aussi sévère dans ce pays que dans le sud-ouest de la France.
Il est donc erroné de faire le lien entre le retard de développement dont souffre effectivement les campagnes bulgares.
D'autre part, les faits sont significatifs : en Bulgarie comme en France, ce sont très majoritairement les élevages fermiers et non industriels de canards qui ont été impactés, alors que le filière industrielle de volaille s'en est à peu près bien sortie.
Pourquoi ?
Tout bonnement parce que les virus qui ont sévi en Europe depuis 3 hivers sont des souches particulièrement adaptées aux canards, qui était auparavant plus résistants que les volailles aux virus HP et LP.
Les sous-types H5N8 HP et H5N6 HP qui sont les plus actifs en Europe, en Afrique, et au Moyen Orient depuis 3 ans sont issus de réassortiment entre le H5N8 originaire et des virus LP circulant au sein de l'avifaune migratrice transcontinentale, et il a été maintes fois prouvé que leur propagation en Europe, puis vers l'Afrique et les pays du Golfe persique ou du Moten Orient s'est fait en suivant les voies de migration des grands migrateurs.
Le nier à ce jour c'est commettre une grave erreur, sachant que nous savons que ces 2 virus sont toujours actifs en Europe du Nord et en Russie, ainsi qu'en Arabie Saoudite et en Afrique du Sud. Des foyers ont en effet été mis en évidence depuis juin 2018 dans divers pays, mais principalement en Russie et dans une très vaste région.
Il ne fait donc aucun doute que l'hiver prochain sera de nouveau "à risques", y compris en Europe occidentale. D'où l'intérêt de suivre l'évolution de la situation.
[COLOR=#333333]Dans la réalité, les élevages bulgares sont sanitairement soumis aux mêmes risques que les élevages français, et lors de l'épizootie de H5N8 HP des récents hivers, la crise n'a pas atteint une ampleur aussi sévère dans ce pays que dans le sud-ouest de la France. (TS)
JJB:
Pour avoir eu connaissance, dans d'autres domaines, je dirais plutôt " en théorie" qu'en "réalité".
Mais bon, ma perception de ce pays date et si l'UE a effectivement investi dans les infrastructures avicoles et agricoles, normalement, l'hygiène doit être plus rigoureuse. Cependant, comme d'autres pays de cette région du monde, c'est un peu un mélange de modernité tout comme d'archaïsme. Et la Bulgarie n'est pas Varna.
Autant dire que la chaîne de production et de commercialisation des produits cités ne doit pas être sans faille, là où l'UE n'a pas financé. ET les secteurs délaissés doivent être nbx...tant le pays était au bord de la ruine.
Donc je n'ai aucune confiance dans la qualité des produits provenant de l'élevage de la Bulgarie, mais aussi de la Roumanie, Hongrie,...tout ce qui est à l'est de l'UE historique.[/COLOR]
>>> surtout avec des poussins achetés en Asie. Et les défenseurs de la Cause animale, par leurs actions médiatiques, risquent bien de décourager les éleveurs de poussins français ( broyage des mâles) pour se mettre en conformité avec l'opinion publique.
Auquel cas, pour ne choquer personne, chez nous, les éleveurs français seront contraints d'acheter les poussins à des pays qui ne sont pas regardant sur le sort réservé aux poussins.
Tant va la cruche à l'eau.....
[QUOTE=JJB;1734960]>>> surtout avec des poussins achetés en Asie. Et les défenseurs de la Cause animale, par leurs actions médiatiques, risquent bien de décourager les éleveurs de poussins français ( broyage des mâles) pour se mettre en conformité avec l'opinion publique.
Auquel cas, pour ne choquer personne, chez nous, les éleveurs français seront contraints d'acheter les poussins à des pays qui ne sont pas regardant sur le sort réservé aux poussins.
Tant va la cruche à l'eau.....[/QUOTE]
Incriminer la filière de production de volailles n'est pas pertinent, quel que soit le pays évoqué.
Les problèmes liés aux épizooties de grippe aviaires sont allés en s'accentuant depuis le début des années 2000, et notamment la crise de 2005.
Or si au départ, on ne peut nier que la production de masse, et industrielle, de poulets a joué un rôle essentiel avec l'émergence du virus H5N1 HP, bien de l'eau a coulé sous les pont depuis cette date.
Les crises récentes en Europe sont liées à l'émergence de virus qui ont muté ou se sont réassortis et ont gagné en pathogénicité.
Certaines souches ont évolué jusqu'à devenir très pathogènes pour les anatidés, ce qui n'était pas le cas avant le H5N1 HP d'origine. C'est le cas des sous-types H5N8 et H5N6 qui ont touché l'Europe, puis les pays du sud à partir de 2015/2016.
C'est leur adaptation spécifique aux anatidés qui a posé le plus de difficultés car les canards était jusqu'alors multi-résistants à ces virus, même aux plus pathogènes. Et c'est ce qui explique les crise que l'on a connu en France dans le sud-ouest.
Or il a été démontré que ces nouvelles souches ont émergé dans l'avifaune migratrice, par réassortiment avec des virus HxNx LP qui circulent naturellement chez ces oiseaux dont les mouvements saisonniers sont intercontinentaux.
Je rappelle à toutes fins utile qu'en 2015, une équipe de chercheur internationale avait alerté l'OIE, le FAO et l'OMS dès le mois de juin après avoir découvert l'émergence du nouveau H5N8 HP en Sibérie, chez de multiples espèces d'oiseaux d'eau.
En se fondant sur l'expériece de 2005/2006, la FAO avait alors lancé une alerte en direction de tous les pays concernés par les flyways transcontinentaux en cause du risque probable de diffusion de ce virus avec la migration post-nuptiale.
Et la suite des évènements lui a donné raison.
Désormais, considérant la multitude des souches et sous-types de virus circulant dans le monde, la question n'est plus de savoir qui de l'oeuf ou de la poule est venu en premier, mais de réduire les risque de contamination de l'environnement à partir des élevages, et, réciproquement, de limiter les risques de contamination des élevages à partir de virus circulant dans la faune sauvage.
Et la situation est exactement similaire face à la Peste Porcine Africaine.
hormis la haine furieuse envers tous ceux qui ne fonctionnent pas comme toi qu'est ce qui t'anime
j'en serai la je me tirerai une balle
[QUOTE=spector;1734964]hormis la haine furieuse envers tous ceux qui ne fonctionnent pas comme toi qu'est ce qui t'anime
j'en serai la je me tirerai une balle[/QUOTE]
?????????????????????????????????????????????????????????
+1 coinc
Il ne suffit pas de voir le pseudo pour ne pas lire.
[QUOTE=spector;1734964]hormis la haine furieuse envers tous ceux qui ne fonctionnent pas comme toi qu'est ce qui t'anime
j'en serai la je me tirerai une balle[/QUOTE]
Ben moi je lecomprend: tout ce qu'il avance sur la grippe aviaire n'est que le fruit des elucubrations de son cerveau malade: il n'a aucune preuve de ce qu'il avance.
Il nie meme que les plus gros foyers de GA sont apparus dans des élevages industriels: c'est trop fort ça. Et évidemment la soi-disant mutation qui n'a pu avoir lieu que chez les anatidés n'a pu se produire que dans la nature: et oui des élevages de canards ça n'existe pas. Allé combien de millier d'animaux dans les "petits" élevages d'Allemagne et de Californie
Et le pire c'est qu'il en a encore moins (moins que rien c'est possible avec lui) pour la peste porcine: c'est pathétique de vouloir systématiquement charger le monde de la chasse
merci vince :D
grattez la croute vous trouverez le pus:fou:
Quand ts revien sa sent le sapin.
Faud le laissé parler il perd le nord :))
[QUOTE=vince27;1734975]Ben moi je lecomprend: tout ce qu'il avance sur la grippe aviaire n'est que le fruit des elucubrations de son cerveau malade: il n'a aucune preuve de ce qu'il avance.
Il nie meme que les plus gros foyers de GA sont apparus dans des élevages industriels: c'est trop fort ça. Et évidemment la soi-disant mutation qui n'a pu avoir lieu que chez les anatidés n'a pu se produire que dans la nature: et oui des élevages de canards ça n'existe pas. Allé combien de millier d'animaux dans les "petits" élevages d'Allemagne et de Californie
Et le pire c'est qu'il en a encore moins (moins que rien c'est possible avec lui) pour la peste porcine: c'est pathétique de vouloir systématiquement charger le monde de la chasse[/QUOTE]
Non seulement ce message devrait être modéré et son auteur averti, mais il est bourré d'inexactitudes.
Non seulement je ne nie pas que les foyers originaux de la grippe aviaire ont pu émerger dans des élevages industriels, mais je n'ai pas écrit non plus que la filière d'élevage de canards gras était étrangère au développement des crises de grippe aviaire.
J'ai même exposé que la France avait été plus exposée encore que la Bulgarie aux conséquences de l'évolution des virus H5, ce qui mettait en évidence le lien entre la concentration des élevages de plain air et la flambée d'une épizootie.
Pour autant, nier le rôle des anatidés sauvages n'a plus de sens alors que les analyses phylogénétiques menées dans tous les pays affectés ont démontré le contraire.
Si vous lisez attentivement mon message de ce matin, et particulièrement sa conclusion, vous observerez que je n'accuse personne, mais que j'insiste sur la nécessité de conduire la lutte contre le développement des épizooties et/ou l'évolution des virus, par ces actions qui visent en premier lieu à empêcher les échanges -dans les 2 sens - entre les canards et volailles d'élevage et l'avifaune sauvage.
Certains virus ont évolué en profitant de la concentration des élevages, mais d'autres l'ont fait en profitant de la multiplicité des virus faiblement pathogènes présents au sein des multitudes d'espèces de l'avifaune.
Nul ne sait quel est le facteur prépondérant dans ces échanges, mais tout le monde doit admettre que si on réduit le risque d'échange entre les élevages et la faune sauvage, on contribue à réduire la probabilité d'une combinaison des mutation et réassortiments qui ont lieu de part et d'autre.
C'est du bon sens, et les mesures sanitaires s'en inspirent, partout dans le monde.
J'ai lu dans une très bonne revue scientifique PIF Gadget) que la mutation avait eu lieu dans un élevage de poule de luxe en bielorussie a cause des antibiotiques administrés de maniere systematique: allez The clown planche la dessus: tu m'en fais minimum deux copies doubles et que ça ai l'ai credible, voire meme irréprochable...... comme d'habitude ;)
Il doit être payé par la filière avicole et porcine pour vouloir les dédouaner a ce point alors que tout les accusent.
Le sujet est complexe et pour cela, il faut s'appuyer sur des références provenant de sources sérieuses. Je pense que Thesound a ce souci en nous informant des diverses publications sur le sujet.
Ce n'est pas vraiment le cas de ses détracteurs qui critiquent sans citer en général leurs sources... J'exclus bien évidemment de la liste Vince27 qui s'appuie sur des sources fiables puisqu'il cite Pif gadget !
[QUOTE=Vincent L;1735002]Le sujet est complexe et pour cela, il faut s'appuyer sur des références provenant de sources sérieuses. Je pense que Thesound a ce souci en nous informant des diverses publications sur le sujet.
Ce n'est pas vraiment le cas de ses détracteurs qui critiquent sans citer en général leurs sources... J'exclus bien évidemment de la liste Vince27 qui s'appuie sur des sources fiables puisqu'il cite Pif gadget ![/QUOTE]
Il n'y a guère que les lecteurs de Pif Gadget pour oser encore écrire et croire que les virus sont sensibles aux antibiotiques. :))
Soigner la grippe ou une angine virale avec des antibiotiques c'est comme cautériser une jambe de bois.
Mes sources, en effet, je les publie régulièrement. Hélas, pour la majorité, il s'agit de publications en anglais, et il faut en outre se familiariser avec le jargon des scientifiques.
Je conçois que ça soit ennuyeux et frustrant, mais je n'y peux rien.
Les traducteurs en ligne, et notamment Google, sont cependant assez efficace et permettent de comprendre l'essentiel.
A condition de le vouloir et d'être curieux d'en savoir davantage. ;)
Voilà qui tombe à pic, une étude américaine poussée revient sur les condition de l'introduction des virus H5N2 et H5N8 aux USA en 2014/2015.
Voici le résumé des auteurs, traduit par Google :
[I]"En résumé, nous avons analysé la dynamique de transmission de HPAIV H5 d'origine asiatique aux États-Unis. Le virus H5N8, originaire d’Asie de l’Est, est entré en Amérique du Nord à l’automne 2014 (7) et s’est rapidement propagé aux États-Unis à partir de décembre 2014. Dans la voie migratoire du Pacifique, le virus Eurasia H5N8 a circulé chez les oiseaux sauvages. et disséminés dans les fermes avicoles et commerciales, en grande partie par l'introduction de sources ponctuelles; une seule détection a eu lieu dans un troupeau de basse-cour de l'Indiana, à l'extérieur des États du Pacifique. De plus, des segments du génome du virus Eurasien H5N8 du génome de la grippe A se sont mélangés à des segments des virus de la grippe aviaire à faible pouvoir pathogène en Amérique du Nord, créant de nouveaux HPAIV réassortis H5N1, H5N2 et H5N8. Pour le virus H5N2 réassorti dans le Midwest, nos résultats appuient fortement l’introduction de la voie de migration du Pacifique au début de 2015, avec plus de 3 introductions indépendantes initiales et des événements tardifs impliquant une propagation secondaire importante entre les élevages de volailles. Ces virus H5N8 et H5N2 provoquent une maladie grave et la mort chez les volailles, mais n'ont jusqu'à présent pas été impliqués dans l'infection humaine. Des études chez les mammifères chez la souris et le furet suggèrent un faible risque pour la santé publique."
[/I]
L'étude complète est ici :
Oups ! Lien vers l'étude américaine :
[URL]https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/24/10/17-1891_article[/URL]
Vincent , c'est l'analyse qui est intéressante et les hypothèses qu'on peut plus ou moins argumenter à notre niveau.
Communiquer les foyers de GA dans le monde, c'est bien ...mais pas suffisant, tout du moins pour ceux qui aiment se triturer le cerveau pour essayer d'apprendre et de comprendre. Car qu'est ce que la démarche scientifique si ce n'est émettre des hypothèses et tenter de démontrer leur véracité.
Et de me souvenir que TS, toi et d'autres soutenaient que c'étaient les oiseaux migrateurs qui étaient porteurs de virus GA et l'avaient trans:mis aux élevages de canards du SO
Il y avait un autre camp dont je faisais parti qui désignait les élevages et les infrastructures avicoles, les modes de transport, le manque d'hygiène, l'achat douteux de poussins déjà malades dans des pays de l'Est et d'Asie. C'était d'ailleurs l'analyse de la LPO avec son communiqué explicite.
Nous nous sommes chamaillés sur les hypothèses e d'arrivée de la GE en EU et en France. C'est ce débat qui était riche et pas la présentation comptable des cas de GA enregistrés ici et là.
Mais que TS veuille et tienne à signaler des foyers qui apparaissent, c'est utile.... par contre, vouloir réfléchir sur les causes, c'est le plus important d'autant plus qu'à l'époque les détenteurs d'appelants étaient désignés comme responsables et en particulier par la filière avicole. Et je me souviens pas t'avoir entendu défendre les détenteurs d'oiseaux et chercher les causes ailleurs.
La chasse au GE a été malmené par la faute des éleveurs de volailles et les producteurs de poussins dégénérés . Dégénérés par une surpopulation dans les élevages et les emplois de médicaments sans discernement comme les antibiotiques à tout va.
Maintenant il est évident que les virus ont contaminé certains oiseaux sauvages.
Quant à la peste porcine et les effets dévastateurs, tout comme les mesures d'interdiction de chasser les sangliers, j'ai beau questionneé autour de moi parmi des responsables de chasse, c'est plus un buzz qu'un sujet qui retient l'attention des intéressés.
Pas de mesures concrètes par rapport à cette maladie et pourtant je chasse le sanglier dans une région où ils sont abondants.
Ouais bah ché bien tout ça... En gros maintenant ils cherchent des virus de GA chez les oiseaux sauvages et ils en trouvent. Comme depuis la nuit des temps.
Sauf que maintenant ils ont que ça à foutre de leur temps, sans parleur de ceux qui ont que ça à foutre de leur temps de relayer leur conclusion de merde.
quelle époque...
[QUOTE=Vincent L;1735002]Le sujet est complexe et pour cela, il faut s'appuyer sur des références provenant de sources sérieuses. Je pense que Thesound a ce souci en nous informant des diverses publications sur le sujet.
Ce n'est pas vraiment le cas de ses détracteurs qui critiquent sans citer en général leurs sources... J'exclus bien évidemment de la liste Vince27 qui s'appuie sur des sources fiables puisqu'il cite Pif gadget ![/QUOTE]
Je constate que l'humour t'es tout aussi étranger que le bon sens
Allez cherche un peu ce que j'ai voulu dire avec ce message
[QUOTE=Thesound;1735007]Oups ! Lien vers l'étude américaine :
[URL]https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/24/10/17-1891_article[/URL][/QUOTE]
Une étude du département américain de l'agriculture qui charge l'avifaune et dédouane la filière avicole ça ne choque que moi????????
[QUOTE=jmax;1735012]Ouais bah ché bien tout ça... En gros maintenant ils cherchent des virus de GA chez les oiseaux sauvages et ils en trouvent. Comme depuis la nuit des temps.
Sauf que maintenant ils ont que ça à foutre de leur temps, sans parleur de ceux qui ont que ça à foutre de leur temps de relayer leur conclusion de merde.
quelle époque...[/QUOTE]
Il me semble que ce message aurait dû être modéré, mais e ne suis pas un expert en modération.
Ni plus que Jmax, qui se croit assez intelligent pour insulter en même temps le CDC américain, qui a publié cette étude, et votre humble serviteur, pour l'avoir relayée.
Le CDC américain c'est ici : [URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_for_Disease_Control_and_Prevention[/URL]
[QUOTE=JJB;1735008]Vincent , c'est l'analyse qui est intéressante et les hypothèses qu'on peut plus ou moins argumenter à notre niveau.
Communiquer les foyers de GA dans le monde, c'est bien ...mais pas suffisant, tout du moins pour ceux qui aiment se triturer le cerveau pour essayer d'apprendre et de comprendre. Car qu'est ce que la démarche scientifique si ce n'est émettre des hypothèses et tenter de démontrer leur véracité.
Et de me souvenir que TS, toi et d'autres soutenaient que c'étaient les oiseaux migrateurs qui étaient porteurs de virus GA et l'avaient trans:mis aux élevages de canards du SO
Il y avait un autre camp dont je faisais parti qui désignait les élevages et les infrastructures avicoles, les modes de transport, le manque d'hygiène, l'achat douteux de poussins déjà malades dans des pays de l'Est et d'Asie. C'était d'ailleurs l'analyse de la LPO avec son communiqué explicite.
Nous nous sommes chamaillés sur les hypothèses e d'arrivée de la GE en EU et en France. C'est ce débat qui était riche et pas la présentation comptable des cas de GA enregistrés ici et là.
Mais que TS veuille et tienne à signaler des foyers qui apparaissent, c'est utile.... par contre, vouloir réfléchir sur les causes, c'est le plus important d'autant plus qu'à l'époque les détenteurs d'appelants étaient désignés comme responsables et en particulier par la filière avicole. Et je me souviens pas t'avoir entendu défendre les détenteurs d'oiseaux et chercher les causes ailleurs.
La chasse au GE a été malmené par la faute des éleveurs de volailles et les producteurs de poussins dégénérés . Dégénérés par une surpopulation dans les élevages et les emplois de médicaments sans discernement comme les antibiotiques à tout va.[/QUOTE]
JJB, je ne pense pas avoir eu une position aussi tranchée car sur ce sujet, que je maîtrise peu et qui ne me passionne pas plus que ça, je reste très prudent. En plus, dire que je ne défendais pas les détenteurs d'appelants, c'est fort car je l'étais moi-même !
On sait néanmoins aujourd'hui que l'on ne peut pas nier la responsabilité du déplacement des virus par les oiseaux migrateurs comme on ne peut nier le rôle joué par l'élevage et le commerce mondial.
Pour ceux qui s'intéressent au sujet, sans en faire une affaire idéologique, voici un nouvelle embarrassante, car ses conséquences à court, moyen ou long terme seront problématiques.
Dans le même temps, elle permet d'illustrer par un fait le débat qui préoccupe ceux qui voudraient incriminer les uns ou les autres : l'avifaune ou la filière d'élevage avicole.
Ce qui démontre cette étude, c'est que les virus de grippe aviaire de types H7 sont en passe de suivre la même voie que les virus H5.
En cause, très probablement, la vaccination de masse dans les élevages de poulets, qui accélère la mutation des virus contrés par cette vaccination.
On pourrait en conclure à l'emporte pièce que ce sont les élevages industriels qui sont responsable de tout.
Mais en réalité, c'est bien plus complexe.
Les échanges entre l'avifaune et les oiseaux d'élevage participent et contribuent à l'évolution accélérée des virus.
En élevage, les densités et la vaccination sont des moteurs de l'adaptation des virus à leur environnement.
Dans la nature, la multiplicité des virus est un moyen, une source, et une cause des réassortiments entre anciennes souches de virus et nouveaux virus issus de recombinaisons et réassortiments, qui sont à la source de l'émergence de nouvelles lignées hautement pathogènes.
Qu'on le veuille ou non, c'est l'évolution en parallèle des virus au sein de l'industrie volaillère et de l'avifaune qui multiplie les possibilités aléatoires d'émergence de nouvelles souches, dont l'impact est difficile à cerner au sein de l'avifaune, tandis qu'il est très vite mesurable au niveau de la production de volailles et canards.
Quoi qu'il en soit, il faut se rendre à l'évidence : le risque ne cesse de devenir plus critique.
Bonne lecture à ceux qui en auront le courage !
[URL]https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1931312818304347?via%3Dihub[/URL]
[QUOTE=vince27;1734983]J'ai lu dans une très bonne revue scientifique PIF Gadget) que la mutation avait eu lieu dans un élevage de poule de luxe en bielorussie [COLOR=#ff0000]a cause des antibiotiques administrés de maniere systematique[/COLOR]: allez The clown planche la dessus: tu m'en fais minimum deux copies doubles et que ça ai l'ai credible, voire meme irréprochable...... comme d'habitude ;)[/QUOTE]
Incroyable non: Pif gadget avait raison. Alors l'autre vincent comprends tu mieuux mon message
Et l'autre pitre qui malgres tout essaie encore d'incriminer l'avifaune
Pathetique
"l'autre PITRE" plus1:fou::fou:
[QUOTE=vince27;1735089]Incroyable non: Pif gadget avait raison. Alors l'autre vincent comprends tu mieuux mon message
Et l'autre pitre qui malgres tout essaie encore d'incriminer l'avifaune
Pathetique[/QUOTE]
Quand on est incapable de faire la distinction entre "vaccination" et "administration d'antibiotiques", on devrait apprendre à se modérer, et ne pas insulter ses interlocuteurs.
L'administration d'antibiotiques aux animaux d'élevages est une pratique courante, qui a pour effet d'accélérer l'émergence de microbes et bactéries multi-résistantes; et c'est un véritable enjeu de santé publique.
On n'administre pas ces antibiotiques pour lutter contre les virus, mais pour éviter ou combattre les infections (bactériennes et microbiennes).
Je m'interroge sérieusement, vince27, as-tu des appelants ? Et comment assures-tu leur bien-être ?
Et si tu te vaccines contre la grippe, demande à ton médecin si il t'administre un antibiotique. Tu en comprendras davantage en lui posant la question.
D'ici là, merci d'éviter les insultes.
Encore une fois il s'est complètement planté avec ses théories fumeuses et il fanfaronne encore le scientifique de mes deux.
Et dire qu'il voulais nous faire croire que les élevages hongrois, roumains bulgares étaient tellement irréprochables qu'ils ne pouvaient empêcher le virus de sortir mais qu'ils ne pouvaient empêcher un moineaux avec le nez qui coule de rentrer et contaminer leurs cheptels.
Pour mieux servir sa cause (l'interdiction des appelants) il ignorait que la promiscuité, la vaccination et l'administration systématique d'antibiotique pouvait expliquer la persistance et la mutation de la GA
En tout cas moi j'avais raison et encore une fois (mais on commence a avoir l'habitude) lui non
[QUOTE=vince27;1735101]Encore une fois il s'est complètement planté avec ses théories fumeuses et il fanfaronne encore le scientifique de mes deux.
Et dire qu'il voulais nous faire croire que les élevages hongrois, roumains bulgares étaient tellement irréprochables qu'ils ne pouvaient empêcher le virus de sortir mais qu'ils ne pouvaient empêcher un moineaux avec le nez qui coule de rentrer et contaminer leurs cheptels.
Pour mieux servir sa cause (l'interdiction des appelants) il ignorait que la promiscuité, la vaccination et l'administration systématique d'antibiotique pouvait expliquer la persistance et la mutation de la GA
En tout cas moi j'avais raison et encore une fois (mais on commence a avoir l'habitude) lui non[/QUOTE]
Comme tu as toujours raison, j'espère que tu as postulé au conseil scientifique chasse... ou à Pif gadget !
JJB considère qu'il n'est pas utile de suivre l'évolution de la situation dans le monde; ce qui n'engage que lui.
Pour ma part, je pense que ce suivi permet d'anticiper le risque et, le cas échéant, d'appliquer des mesures de prévention, qui sont préférable aux mesures d'éradication lors de l'émergence imprévue de foyers sur notre territoire national.
Le rôle de sentinelles sanitaire est d'ailleurs revendiqué par la FNC, au nom des chasseurs français.
Pour vous faire une idée précise de la situation, je vous rcommande de parcourir le rapport que vient d'éditer l'ECDC à l'attention de tous les gouvernement et acteurs concernés de l'Union Européenne. Voir le lien ci-après, mais c'est en anglais.
Les experts recommande la vigilance des autorités compétentes face au risque d'un retour des virus en Europe avec la migration d'automne.
A titre indicatif, j'ajoute que le récent foyer déclaré en Bulgarie est dû au virus H5N8 HP; c'est à dire celui qui a posé tant de problème en France en 2016/2017. Force est de constater qu'il est toujours actif, notamment an Russie et dans une vaste région.
[URL]https://ecdc.europa.eu/sites/portal/files/documents/Avian-influenza-overview-May%E2%80%93August-2018.pdf[/URL]