consultations publiques: arrêté chasse des oies

[QUOTE=Fabi;1738869]Pour répondre à ma question et cela n engage que moi , la LPO n'emmerde pas les bécassiers car eux ont des études bétons (hormones je crois), un bag-limite par jour(3) et par chasseurs(30) et une ETIQUE. Quant je vois les cartons qui sont réalisés et en plus montré dans des magasines à la vue de tous le monde ( Nos chasse de migrateur Mars 2018 : tableaux de 100 canards....) je comprend leur motivation...

S'auto-limiter est pour moi l'avenir de la chasse car nos concitoyens ne comprenne pas ça et notre image est plus que déficitaire.

Faisons comme les US (n'en déplaise à certain) et nous pourront continuer à chasser sereinement (bag-limite par espèces et saisonnier).[/QUOTE]
Modifions le pma qui ne ressemble plus à rien....

[QUOTE=Eodicneme;1738873]Modifions le pma qui ne ressemble plus à rien....[/QUOTE]
Parce que tu penses que tu vas réussir une base de données assez large pour faire des calculs???
Pourquoi ne ressemble plus à rien ???
La sarcelle est l'espèce la plus prélevée et la loi indique que la pop hivernante en France est en accroissement .
Le deuxième c'est le colvert . Tellement tributaire de la météo printanière que t'es nouveaux pma seraient toujours en retard .... Bah arrêtons de nous mettre des balles dans le pied.
Depuis 2010 les pma réguliers sont plus rares . C'est cyclique. Il y a toujours des imbéciles mais pma OU pas ils s'en cognent...

[QUOTE=allouette;1738875]Parce que tu penses que tu vas réussir une base de données assez large pour faire des calculs???
Pourquoi ne ressemble plus à rien ???
La sarcelle est l'espèce la plus prélevée et la loi indique que la pop hivernante en France est en accroissement .
Le deuxième c'est le colvert . Tellement tributaire de la météo printanière que t'es nouveaux pma seraient toujours en retard .... Bah arrêtons de nous mettre des balles dans le pied.
Depuis 2010 les pma réguliers sont plus rares . C'est cyclique. Il y a toujours des imbéciles mais pma OU pas ils s'en cognent...[/QUOTE]
Loi =) lpo :/:

[QUOTE=Plume;1738866]Ah mais si c'est ça l'objectif, je viens tout de suite m'asseoir à la table de discussion, pas de souci.

Mettons les choses sur la table avec les données, les études, l'état des lieux, et débattons de la meilleure solution à appliquer pour résoudre le problème

Sauf que pour l'instant ce n'est pas du tout ce qui s'est passé. Les chasseurs ont décidé unilatéralement que la solution était la chasse en février, point barre. Pas de négociation, pas de dialogue, les chasseurs dealent avec Macron, tout se passe en coulisses et les APN ne sont jamais conviées.

Dans ce cas, effectivement, il ne leur reste que l'issue contentieuse. Mais la faute à qui?[/QUOTE]

[FONT=arial narrow]
[SIZE=3][COLOR=#1d2129]Ce que demande tout simplement les chasseurs c’est dès lors que des conditions dérogatoires s’applique à une espèce en expansion comme les oies , elles s’appliquent sur l’ensemble de la zone de l’accord. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Ils ne demandent pas à s’asseoir avec des interlocuteurs pour lesquels la chasse est le problème, jamais la solution et même pour certains l’anti-chasse un fond de commerce. Ils ne demandent pas à être ostracisés.[/COLOR]
[COLOR=#1d2129]
Avec pragmatisme, Il n’est donc pas étonnant que les chasseurs les évitent en s’adressant au Président de la République qui est aussi leur Président comme il n’est pas anormal que leur président fédéral le remercie de les entendre dans le régime de la terreur contentieuse imposée par les APN . La violence des contentieux évidemment jugée légitime par ses auteurs lorsque qu’ils ignorent la démocratie des idées et ses règles. Chacun se souvient du dédain avec lequel sous l’impulsion des « écolos »la précédente mandature régionale snobait les chasseurs. Une marque de fabrique, pour ne pas dire un brevet. [/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Encore une fois, c’est une attitude contre productive qui agace beaucoup malgré les besoins impérieux de protection. A cet égard, les décisions de quelques régions sont éloquentes, d’autres suivront emmenés par d’autres élus tout aussi exaspérés de l’intransigeance d’un certain militantisme borné pour lequel l’idéologie prime sans distinction sur l’objet. Un témoignage sans appel avec les cris d’orfraie résonnant à travers les Hauts de France à propos des radars, l’opération nature en chemins ou encore les Hauts de France propre mené de main de maître avec une implication très forte et sans faille des chasseurs. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Dans le 62, très mal loti, tu as idée du nombre de milliers d’hectares plantés par les chasseurs depuis 40 ans ? Des kilomètres et kilomètres de haies plantées ? Et surtout des milliers sauvegardées pour la chasse dans le contexte d’un agro business forcené ? T’as idée de l’énergie déployée ? Nous sommes loin des APN posant pour la photo après avoir planté sans aucun avenir 30 fiches de saules à 10 dans le but dans le but de piller des subventions publiques à des fins existentielles .[/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Comme c’est dimanche et qu’avec les boyaux rouges tout se termine...presque toujours en chanson mais aussi parce que nous sommes tous basques, catalans, occitans, auvergnats, alsaciens,berrichons, bourguignons, bretons etc.[/COLOR][/SIZE];)[/FONT][SIZE=3][FONT=arial][COLOR=#1d2129]

[URL]https://youtu.be/ybHgzMVxpNA[/URL][/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=Philippe 62;1738881][FONT=arial narrow]
[SIZE=3][COLOR=#1d2129]Ce que demande tout simplement les chasseurs c’est dès lors que des conditions dérogatoires s’applique à une espèce en expansion comme les oies , elles s’appliquent sur l’ensemble de la zone de l’accord. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Ils ne demandent pas à s’asseoir avec des interlocuteurs pour lesquels la chasse est le problème, jamais la solution et même pour certains l’anti-chasse un fond de commerce. Ils ne demandent pas à être ostracisés.[/COLOR]
[COLOR=#1d2129]
Avec pragmatisme, Il n’est donc pas étonnant que les chasseurs les évitent en s’adressant au Président de la République qui est aussi leur Président comme il n’est pas anormal que leur président fédéral le remercie de les entendre dans le régime de la terreur contentieuse imposée par les APN . La violence des contentieux évidemment jugée légitime par ses auteurs lorsque qu’ils ignorent la démocratie des idées et ses règles. Chacun se souvient du dédain avec lequel sous l’impulsion des « écolos »la précédente mandature régionale snobait les chasseurs. Une marque de fabrique, pour ne pas dire un brevet. [/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Encore une fois, c’est une attitude contre productive qui agace beaucoup malgré les besoins impérieux de protection. A cet égard, les décisions de quelques régions sont éloquentes, d’autres suivront emmenés par d’autres élus tout aussi exaspérés de l’intransigeance d’un certain militantisme borné pour lequel l’idéologie prime sans distinction sur l’objet. Un témoignage sans appel avec les cris d’orfraie résonnant à travers les Hauts de France à propos des radars, l’opération nature en chemins ou encore les Hauts de France propre mené de main de maître avec une implication très forte et sans faille des chasseurs. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Dans le 62, très mal loti, tu as idée du nombre de milliers d’hectares plantés par les chasseurs depuis 40 ans ? Des kilomètres et kilomètres de haies plantées ? Et surtout des milliers sauvegardées pour la chasse dans le contexte d’un agro business forcené ? T’as idée de l’énergie déployée ? Nous sommes loin des APN posant pour la photo après avoir planté sans aucun avenir 30 fiches de saules à 10 dans le but dans le but de piller des subventions publiques à des fins existentielles .[/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Comme c’est dimanche et qu’avec les boyaux rouges tout se termine...presque toujours en chanson mais aussi parce que nous sommes tous basques, catalans, occitans, auvergnats, alsaciens,berrichons, bourguignons, bretons etc.[/COLOR][/SIZE];)[/FONT][SIZE=3][FONT=arial][COLOR=#1d2129]

[URL]https://youtu.be/ybHgzMVxpNA[/URL][/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]
Yes man :C

Pendant que le citoyen s'occupe de sauver la planète, il s'occupe moins d'autres sujets de notre société....

[QUOTE=Philippe 62;1738881][FONT=arial narrow]
[SIZE=3][COLOR=#1d2129]Ce que demande tout simplement les chasseurs c’est dès lors que des conditions dérogatoires s’applique à une espèce en expansion comme les oies , elles s’appliquent sur l’ensemble de la zone de l’accord. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Ils ne demandent pas à s’asseoir avec des interlocuteurs pour lesquels la chasse est le problème, jamais la solution et même pour certains l’anti-chasse un fond de commerce. Ils ne demandent pas à être ostracisés.[/COLOR]
[COLOR=#1d2129]
Avec pragmatisme, Il n’est donc pas étonnant que les chasseurs les évitent en s’adressant au Président de la République qui est aussi leur Président comme il n’est pas anormal que leur président fédéral le remercie de les entendre dans le régime de la terreur contentieuse imposée par les APN . La violence des contentieux évidemment jugée légitime par ses auteurs lorsque qu’ils ignorent la démocratie des idées et ses règles. Chacun se souvient du dédain avec lequel sous l’impulsion des « écolos »la précédente mandature régionale snobait les chasseurs. Une marque de fabrique, pour ne pas dire un brevet. [/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Encore une fois, c’est une attitude contre productive qui agace beaucoup malgré les besoins impérieux de protection. A cet égard, les décisions de quelques régions sont éloquentes, d’autres suivront emmenés par d’autres élus tout aussi exaspérés de l’intransigeance d’un certain militantisme borné pour lequel l’idéologie prime sans distinction sur l’objet. Un témoignage sans appel avec les cris d’orfraie résonnant à travers les Hauts de France à propos des radars, l’opération nature en chemins ou encore les Hauts de France propre mené de main de maître avec une implication très forte et sans faille des chasseurs. [/COLOR]
[COLOR=#1d2129]Dans le 62, très mal loti, tu as idée du nombre de milliers d’hectares plantés par les chasseurs depuis 40 ans ? Des kilomètres et kilomètres de haies plantées ? Et surtout des milliers sauvegardées pour la chasse dans le contexte d’un agro business forcené ? T’as idée de l’énergie déployée ? Nous sommes loin des APN posant pour la photo après avoir planté sans aucun avenir 30 fiches de saules à 10 dans le but dans le but de piller des subventions publiques à des fins existentielles .[/COLOR]

[COLOR=#1d2129]Comme c’est dimanche et qu’avec les boyaux rouges tout se termine...presque toujours en chanson mais aussi parce que nous sommes tous basques, catalans, occitans, auvergnats, alsaciens,berrichons, bourguignons, bretons etc.[/COLOR][/SIZE];)[/FONT][SIZE=3][FONT=arial][COLOR=#1d2129]

[URL]https://youtu.be/ybHgzMVxpNA[/URL][/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]



JJB:

Raciste Philippe 62, tu n'as pas cité mes aïeuls....les Limousins !!!:fou:

Et les corses , Pace et salute mais pas aux escrolos

[QUOTE=Philippe 62;1738881][FONT=arial narrow]
[SIZE=3][COLOR=#1d2129]Ce que demande tout simplement les chasseurs c’est dès lors que des conditions dérogatoires s’applique à une espèce en expansion comme les oies , elles s’appliquent sur l’ensemble de la zone de l’accord. [/COLOR]
[/SIZE][/FONT][SIZE=3][FONT=arial][/FONT][/SIZE][/QUOTE]

C'est bien le cas. Les dérogations s'appliquent partout et avec les mêmes règles, à savoir que la dérogation doit être justifiée par des motifs solides. Ce qui est le principe même d'une dérogation, soit dit en passant :fou:

S'il y avait des dégâts importants en France, une dérogation serait envisageable. Puisqu'il n'y en a pas, il n'y a pas non plus de raison de déroger.

[QUOTE=Plume;1738903]C'est bien le cas. Les dérogations s'appliquent partout et avec les mêmes règles, à savoir que la dérogation doit être justifiée par des motifs solides. Ce qui est le principe même d'une dérogation, soit dit en passant :fou:

S'il y avait des dégâts importants en France, une dérogation serait envisageable. Puisqu'il n'y en a pas, il n'y a pas non plus de raison de déroger.[/QUOTE]



JJB:

Et la solidarité européenne, "l'uniformisation européenne" que vous vantez tant les écologistes, là elle n'est pas applicable?

C'est marrant quand on parle de la faune migratrice en France, vous faites remarquer qu'il faut voir le problème au niveau européen et quand le sujet vous chagrine vous devenez franchouillards ?

De plus c'est montrer qu'on gère la faune au niveau de l'Europe....


T'as une mauvaise rhétorique Plume, pense aux effets collatéraux de tes écrits, tu te feras moins ramasser et tu seras plus crédibles.

Où alors tu laisses la France se gérer toute seule sans l'Europe et alors plus de Firective oiseaux.

Tu vois, c'est par des conneries comme ça que l'Europe se radicalise et devient de plus en plus brune.....et vous avez votre part de responsabilité.

Mais continuez...d'autres se réjouissent.

Tout à fait d'accord, le problème doit se traiter au niveau européen. D'ailleurs c'est l'objectif de l'AEWA, dont les membre vont se réunir cette année pour discuter des mesures à prendre concernant l'oie cendrée.

Nous sommes au courant.
Et les décisions seront des décisions d'Etat. L'E.U n'aura que sa voix propre et la décision prise sera contraignante partie prenante.

La hutte virtuelle est la nouvelle tribune de France Nature Environnement ?
Non seulement Plumette réapparaît histoire de bien gentillement se foutre de nous mais en plus vous lui faites la conversation..
Bref...

[QUOTE=coinc59;1738906]Nous sommes au courant.
Et les décisions seront des décisions d'Etat. L'E.U n'aura que sa voix propre et la décision prise sera contraignante partie prenante.[/QUOTE]

Si tu as bien lu les documents issus de la négociation au sein de l'AEWA, tu auras fatalement observé les liens qui ont été établi par les parties entre les 3 entités de pays liés par l'exploitation de la ressource.

Il en ressort que la France est liée à l'Espagne et considérée comme marginale pour les parts de la population globale qui concernent plus spécifiquement les pays nordiques, l'Allemagne et les Pays Bas.

La gestion de la population qui sera arrêté par les parties adhérentes de l'AEWA prendra nécessairement en considération ce constat, or la part de population qui intéresse prioritairement la France et la péninsule ibérique est jugée stable ou en déclin depuis 2010, à l'inverse de la part de la population plus nordique, qui est en forte expansion sur la même période.

L'AEWA c'est aussi et surtout ça, et il serait judicieux d'en prendre connaissance et conscience, car la répartition des quotas alloués par zone géographique en sera affectée.

En déclin depuis 2010? Je serais curieux de voir ça.
A l'origine c'est la population norvégienne qui était concernée.
Or celle-ci parait en pleine expension

[QUOTE=le kid;1738907]La hutte virtuelle est la nouvelle tribune de France Nature Environnement ?
Non seulement Plumette réapparaît histoire de bien gentillement se foutre de nous mais en plus vous lui faites la conversation..
Bref...[/QUOTE]


Et oui a force sur ce site beaucoup s'y sont habitués de parler aux ecolos de service alors pourquoi pas elle

[h=3]Une gestion européenne de l’anatidé ?[/h]La promesse vient buter sur la directive européenne oiseaux : si cette espèce n’est pas, globalement, considérée comme menacée, il est interdit de la chasser quand elle se déplace pour se reproduire. Donc, en février. En 2017, le Conseil d’État avait déjà empêché que l’on en abatte après le 31 janvier. Mais les chasseurs arguent toujours que ces animaux sauvages, après avoir échappé à leurs fusils, sont massivement régulés plus au nord, notamment aux Pays-Bas.
[URL="https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sciences-et-ethique/gestion-adaptative-especes-autre-chasse-2018-09-11-1200967797?from_univers=lacroix"]La gestion adaptative des espèces, une autre chasse[/URL]
L’anatidé, dont les effectifs peuvent être très nombreux localement, provoque en effet d’importants dégâts dans les cultures, tout en posant des problèmes de sécurité dans les aéroports. Dans ces conditions, disent les amateurs de ce gibier, pourquoi ne pas les autoriser à les chasser en février dans le ciel français, dans le cadre d’une gestion transfrontalière à l’échelle européenne, en faisant collaborer plusieurs pays ?
[h=3]La question des oiseaux migrateurs[/h]La gestion adaptative est déjà appliquée depuis quelques années sur le Vieux Continent pour l’oie à bec court et l’oie des moissons de la taïga, et un plan est à l’étude pour l’oie cendrée, qui est la plus grande d’Europe. Il devrait être entériné en décembre sous l’égide de l’AEWA, l’organisme gérant l’accord sur la conservation des oiseaux d’eau migrateurs d’Afrique-Eurasie. [I]« Nous professons l’idée qu’il faut gérer une espèce à l’échelle de sa voie migratrice et d’avoir une approche globale »[/I], rappelle son secrétaire exécutif, Jacques Trouvilliez.
Lui-même est un partisan du concept, qu’il définit comme [I]« un outil très pragmatique, où on apprend en faisant »[/I]. [I]« Pour moi, c’est la deuxième grande révolution après toutes les lois de protection des oiseaux,[/I] plaide-t-il. [I]Si on veut vraiment sauvegarder la biodiversité, il faut aller vers cela. On sait que cela marche, dès lors que tout le monde s’implique. »[/I]
[h=3]Des dégâts dans les pays scandinaves[/h]Mais la question est complexe. [I]« Pour l’oie cendrée, il reste un point à éclaircir,[/I] indique Matthieu Guillemain, de l’ONCFS. [I]Dans quelle mesure les oiseaux qui passent au-dessus de la France sont ceux qui font des dégâts aux Pays-Bas, alors qu’il existe aussi une population d’oie cendrée résidente sur place ? Appliquer une gestion adaptative à cette espèce nécessite de comprendre le fonctionnement de ces différentes populations. »[/I]
[URL="https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Environnement/VIDEO-Comment-etablit-risque-dextinction-especes-2017-11-28-1200895270"]VIDÉO – Comment établit-on le risque d’extinction des espèces ?[/URL]
Reste aussi la directive oiseaux. Pour les chasseurs français, la solution pourrait venir d’Oslo. La France est surtout survolée par des oies dites norvégiennes, également accusées de faire trop de dégâts dans leur pays d’accueil scandinave. [I]« On ne voit pas comment les Français pourraient en tuer plus en l’état actuel des choses,[/I] explique Jacques Trouvilliez. [I]Une des pistes est d’allonger la période de chasse. Cela peut être possible si la Norvège demande une dérogation. »[/I] La Ligue pour la protection des oiseaux a déjà annoncé qu’elle s’y opposerait.

[QUOTE=coinc59;1738910]En déclin depuis 2010? Je serais curieux de voir ça.
A l'origine c'est la population norvégienne qui était concernée.
Or celle-ci parait en pleine expension[/QUOTE]

[SIZE=3][FONT=sans-serif]One exception may be Spain, where large inter[/FONT][FONT=sans-serif]-[/FONT][FONT=sans-serif]annual fluctuations in wintering numbers have been observed [/FONT][FONT=sans-serif]in recent years in the south in Doñana, the main wintering grounds for Greylag Geese in Spain. The f[/FONT][FONT=sans-serif]luctuations [/FONT][FONT=sans-serif]seem to be related to changing climatic conditions (annually fluctuations and long[/FONT][FONT=sans-serif]-[/FONT][FONT=sans-serif]term climate change) and [/FONT][FONT=sans-serif]the highly variable level of flooding in the temporary marshes of Doñana (Rendón et al. 2008; Almaraz et al. [/FONT][FONT=sans-serif]2012; Ramo et al. 2015; unp[/FONT][FONT=sans-serif]ublished data from Equipo de Seguimiento de Procesos Naturales de la Estación [/FONT][FONT=sans-serif]de Doñana), combined with a growing demand for water extraction for agriculture, [/FONT][FONT=sans-serif]which [/FONT][FONT=sans-serif]may put the future [/FONT][FONT=sans-serif]of the Doñana marshes under threat, unless new climate change adaptation[/FONT][FONT=sans-serif]measures are taken (Green et al. [/FONT][FONT=sans-serif]2017). There have been steady declines in wintering numbers also in the north of Spain during the last decade [/FONT][FONT=sans-serif](Villafafila: from 24,600 wintering bird in 2004 to 6,800 in 2015; Zamora and Palencia, in Castilla[/FONT][FONT=sans-serif]-[/FONT][FONT=sans-serif]Leon: from [/FONT][FONT=sans-serif]5[/FONT][FONT=sans-serif]8,700 in 2004 to 13,100 in 2017; unpublished data from Junta de Andalucía). In addition, geese are not [/FONT][FONT=sans-serif]counted outside of wetlands in Spain, similar to many other countries in the flyway (B. Molina, National IWC [/FONT][FONT=sans-serif]coordinator in Spain, [/FONT][FONT=sans-serif]pers. comm.[/FONT][FONT=sans-serif]). However,[/FONT][FONT=sans-serif]recent data show an estimate of 73,367 wintering geese in [/FONT][FONT=sans-serif]Doñana (in 2017), suggesting an increase after a reduction observed between 2009 and 2012 on this site.

[SIZE=2]Si on compare avec les données publiée dans le tableau de chcamarade pour les années 2008 à 2010 (123 000 en moyenne), on constate que l'hivernage espagnol a décliné d'environ [B]20 000[/B] oies cendrées entre 2010 et 2017, malgré un léger mieux dans la réserve de la Donana après 2012.[/SIZE]

[SIZE=2]Page 40 en suivant ce lien : [URL]https://www.unep-aewa.org/sites/default/files/document/aewa_mop7_27_draft_gg_issmp_en.pdf[/URL]
[/SIZE][/FONT][/SIZE]

j'ai un très beau graphique de l'hivernage espagnol depuis les années 80, malheureusement je n'arrive pas a le mettre ici!

avec bien sur l'explication des ornitho du coin, qui ont constaté la "dérive" et le grand déclin des zones humides sur ces périodes, bien que depuis peu la riziculture, commence a changer la donne ;)

t es loin d etre mon moderateur prefere......mais le voici ton graph

de rien!

[IMG]https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48358113_1265897810216885_4206786240114065408_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=2767db18cccb6d16b2cfae4c9fa8168e&oe=5CE53A58[/IMG]

[QUOTE][I]« Nous professons l’idée qu’il faut gérer une espèce à l’échelle de sa voie migratrice et d’avoir une approche globale », rappelle son secrétaire exécutif, Jacques Trouvilliez.[/I][/QUOTE]

C'est ce que beaucoup réclament.


[QUOTE][COLOR=#333333] La Ligue pour la protection des oiseaux a déjà annoncé qu’elle s’y opposerait.[/COLOR][/QUOTE]

Tout est résumé, la stratégie c'est le maintien d'un climat de terreur à l'aide des contentieux.

ah un tableau de gaspar

[QUOTE=le kid;1738907]La hutte virtuelle est la nouvelle tribune de France Nature Environnement ?
Non seulement Plumette réapparaît histoire de bien gentillement se foutre de nous mais en plus vous lui faites la conversation..
Bref...[/QUOTE]



Nous ne sommes pas non plus contraints de nous comporter à l'instar de ses coreligionnaires sur les réseaux proférant insultes et menaces de mort à notre égard avec la bénédiction de leurs mentors .

Quand on lit que Brigitte bardot nous compare à des nazis, plume sur hv, cela prouve que nous sommes encore un peu fréquentable, et puis avec la montée de tout ces groupes animalistes, elle prend conscience qu'elle risque de pointer au chomdu.
Sinon il y a un webmasteur.,des modos, si ils estiment qu'elle a le droit de citer
Bienvenue choupette !

Dans une publication datée du dimanche 27 janvier [2019], sur Twitter, Brigitte Bardot de la cause animale invite les internautes à signer une pétition en ligne sur le site internet de sa fondation.
Elle y explique : « À tous ceux qui, comme moi, méprisent, vomissent, haïssent la lâcheté, la vulgarité des chasseurs qui, armés jusqu’aux dents, assassinent pour le plaisir et par milliers, l’innocence, la faiblesse d’animaux sans défense avec l’appui du Président Macron. »
Brigitte Bardot écrit : « Signez en masse la pétition contre la chasse, ce nazisme nouvelle vague

[QUOTE=coinc59;1738910]En déclin depuis 2010? Je serais curieux de voir ça.
A l'origine c'est la population norvégienne qui était concernée.
Or celle-ci parait en pleine expension[/QUOTE]

Oui, mais toutes les oies norvégiennes ne descendent pas en Espagne. Une partie s'arrête pour hiverner aux Pays-Bas et ne transite donc pas par la France.

c'est du flan vos sous population... les balises et reprise de bague le prouve.

Même les scientifiques non chasse le disent maintenant.

Branlette intellectuelle.

RAUS.

[QUOTE=Plume;1738933]Oui, mais toutes les oies norvégiennes ne descendent pas en Espagne. Une partie s'arrête pour hiverner aux Pays-Bas et ne transite donc pas par la France.[/QUOTE]

Merci plume d'apporter de l'eau à mon moulin.

[QUOTE=jmax;1738934]c'est du flan vos sous population... les balises et reprise de bague le prouve.

Même les scientifiques non chasse le disent maintenant.

Branlette intellectuelle.

RAUS.[/QUOTE]

Branlette intellectuelle ?

C'est curieux car même Mathieu BOOS a expliqué qu'il existe un brassage permanent entre ce qu'on appelait "[I]à tort[/I]" (?) des sous-populations.

C'est pourquoi la communauté scientifique, constatant par ailleur que Matthieu Guillemain (et al.) avançaient les mêmes arguments pour les sarcelles d'hiver, convient désormais de la nécessité d'aborder la gestion de ces population à une échelle plus globale.

Or ce brassage, tout les scientifiques le constatent mais reconnaissent qu'on ignore comment il s'articule, et quel est son impact sur la dispersion des anatidés vers leurs diverses zones d'hivernage.

Ce que les espagnols ont mis en évidence, et que le scientifique anglais [B][I]Green [/I][/B]a rapporté, tant pour et avec [B]Schricke[/B] que pour [B]Boos[/B] c'est que la population d'oie cendrée hivernante a augmenté jusqu'en 2010, puis que la tendance s'est inversée à l'inverse de ce qu'on observe partout en Europe, plus au nord.

Pour ma part, j'ai toujours soutenu qu'il faut tenir compte du comportement migratoire différencié entre les "[I]migrateurs au longs cours[/I]" (ou [I]grandes migratrices[/I] chez les oies), [I]"migrateurs à regret"[/I], [I]et "sédentaire".
[/I]
Et c'est d'autant plus essentiel avec le "[I]dérèglement[/I] [I]climatiqu[/I]e", qui accentue les effets des "[I]cycles climatiques[/I]", et dont on mesure l'effet avec la succession d'hivers doux que nous connaissons depuis [B]2010[/B].

Enfin, et ce n'est pas un phénomène à négliger, nous savons que les oies s'accouplent à vie et migrent en famille, ce qui accentue forcément les effet du brassage entre parts des populations d'origines différenciées.

[QUOTE=obs14;1738918]t es loin d etre mon moderateur prefere......mais le voici ton graph

de rien!

[IMG]https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48358113_1265897810216885_4206786240114065408_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=2767db18cccb6d16b2cfae4c9fa8168e&oe=5CE53A58[/IMG][/QUOTE]

Ce qui est intéressant si on analyse ce graphique, c'est qu'il met en évidence un décalage vers le nord des oies qui hivernaient préférentiellement en Andalousie et qu'on pourrait situer au début des années 90.

On peut expliquer cette tendance par la dégradation des milieux en Andalousie, ou par une tendance plus globale.

Toujours est-il qu'on pourrait envisager que dans un 1er temps, une partie des oies d'Andalousie a choisi de migrer moins loin au sud et s'est fixé sur Villafafila et les autres zones favorables située plus au nord de l'Espagne.

Et c'est cette part de la population hivernante qui a le plus décliné depuis 2010, sans que ce déclin soit compensé par une retour en Andalousie.

On pourrait donc envisager que c'est la part de population hivernante espagnole qui avait choisi d'hiverner plus au nord, qui a de nouveau fait le choix de ne plus descendre jusqu'en Espagne : d'où une augmentation de leurs stationnement en France et au Benelux sur la même période.

Quoi qu'il en soit, ou qu'on en pense, il est patent que la forte expansion de la population d'oies cendrées en Europe ne s'est pas traduite par une aussi forte expansion démographique en France et en Espagne.

[B]C'est la conclusion du rapport de l'AEWA et la gestion globale des oies devra en tenir compte.[/B]

la réserve de chasse de villafafilla a été crée en 1986.
La lagune de fuente de Nava a été remis en eau en 1990 et 10 ans plus la lagune de Boada.
On a crée des conditions favorables et les oies en ont profité

Bonjour

Je propose que la fédération des chasseurs change d'avocat, il me semble que l'un des meilleurs d'entre eux se nomme Me DUPONT MORETTI, c'est l'un des notre.
On pourrait réfléchir à la mise en place d'un timbre gibier d'eau facultatif pour le payer.
Je pense qu'avec un mec comme ça, les choses ne seraient pas passer de la même manière.

[QUOTE=pioupiou64;1738945]la réserve de chasse de villafafilla a été crée en 1986.
La lagune de fuente de Nava a été remis en eau en 1990 et 10 ans plus la lagune de Boada.
On a crée des conditions favorables et les oies en ont profité[/QUOTE]


Salut Pioupiou,
la forme? t as bien fait de pas venir cette année pour les oies...;)

tu sais ce graph, faut prendre ca avec des pincettes...

petit question , on entend depuis qqs mois que les rizieres fraichement crées en espagne seraient une aubaine pour les pop de cendrées. as tu un avis?

j 'ai eu l occasion de voir celles en italie et voir celles de camargue mais je doute que l agriculteur laisse les oies deteriorer le biotope si compliqué à entretenir surtout qu a l epoque ou elles se trouvent le terrain n 'est que de la terre retournée....

et biz a madame;)

[COLOR=#333333][FONT=sans-serif]Je vous invite tous à lire très attentivement les pages (bas) 42 à 44) fourni par le doc suivant envoyé par TS . Très instructif
[/FONT][/COLOR][URL="https://www.unep-aewa.org/sites/default/files/document/aewa_mop7_27_draft_gg_issmp_en.pdf"]https://www.unep-aewa.org/sites/defa...g_issmp_en.pdf[/URL]

[QUOTE=Thesound;1738937]Branlette intellectuelle ?

C'est curieux car même Mathieu BOOS a expliqué qu'il existe un brassage permanent entre ce qu'on appelait "[I]à tort[/I]" (?) des sous-populations.

C'est pourquoi la communauté scientifique, constatant par ailleur que Matthieu Guillemain (et al.) avançaient les mêmes arguments pour les sarcelles d'hiver, convient désormais de la nécessité d'aborder la gestion de ces population à une échelle plus globale.
[/QUOTE]


C'est bien ce que je dis, brassage de tte les piafs sur l'échelle européenne (NW, mer noire etc), du coup cette histoire de norvégienne c'est bien de la branlette (espagnole si tu préfères avec Py)

[QUOTE=Thesound;1738939]Ce qui est intéressant si on analyse ce graphique, c'est qu'il met en évidence un décalage vers le nord des oies qui hivernaient préférentiellement en Andalousie et qu'on pourrait situer au début des années 90.

On peut expliquer cette tendance par la dégradation des milieux en Andalousie, ou par une tendance plus globale.

Toujours est-il qu'on pourrait envisager que dans un 1er temps, une partie des oies d'Andalousie a choisi de migrer moins loin au sud et s'est fixé sur Villafafila et les autres zones favorables située plus au nord de l'Espagne.

Et c'est cette part de la population hivernante qui a le plus décliné depuis 2010, sans que ce déclin soit compensé par une retour en Andalousie.

On pourrait donc envisager que c'est la part de population hivernante espagnole qui avait choisi d'hiverner plus au nord, qui a de nouveau fait le choix de ne plus descendre jusqu'en Espagne : d'où une augmentation de leurs stationnement en France et au Benelux sur la même période.

Quoi qu'il en soit, ou qu'on en pense, il est patent que la forte expansion de la population d'oies cendrées en Europe ne s'est pas traduite par une aussi forte expansion démographique en France et en Espagne.

[B]C'est la conclusion du rapport de l'AEWA et la gestion globale des oies devra en tenir compte.[/B][/QUOTE]

Conclusion sorti de ton gros pouce?

tu en sais rien, tu supposes, tu (su)puttes... dans le sens qui t'arrange.

Même sujet éculé, mêmes maux, mêmes malades et mêmes mauvais thérapeutes....

On a pas avancé d'un iota et bis répétita.....Ca vaut le film Rain Man "who's on first"

[url]https://www.youtube.com/watch?v=kTcRRaXV-fg[/url]


Je jette l'éponge. LOL

Ca me fait penser à Rain Man et sa fameuse question who's on first

[QUOTE=jmax;1738950]Conclusion sorti de ton gros pouce?

tu en sais rien, tu supposes, tu (su)puttes... dans le sens qui t'arrange.[/QUOTE]

En conclusion tout le monde en a ras le bol du terrorisme contentieux imposé par les APN :


[URL]https://www.lpo.fr/communiques-de-presse/complice-l-etat-laisse-chasser-les-oies-contre-l-arret-du-conseil-d-etat-dp1?fbclid=IwAR21Rl79SVn79419L0gL2gJYiuGBkxTmBUxgDy2J21WwlPkoaXQvPGSeY5w[/URL]

[QUOTE=Philippe 62;1738952]En conclusion tout le monde en a ras le bol du terrorisme contentieux imposé par les APN :


[URL]https://www.lpo.fr/communiques-de-presse/complice-l-etat-laisse-chasser-les-oies-contre-l-arret-du-conseil-d-etat-dp1?fbclid=IwAR21Rl79SVn79419L0gL2gJYiuGBkxTmBUxgDy2J21WwlPkoaXQvPGSeY5w[/URL][/QUOTE]


JJB:

C'est ce que j'évoquais il y a quelques jours....nous auraient-ils lus ??? Mdr

Donc je proposais de trouver une procédure qui permette de produire un arrêté qui sera cassé mais seulement au bout de 8 jours...nous laissant le privilège de jours de chasse, supplémentaires.

Bon faut être procédurier et nous sommes moins habiles que les APN...donc trouvons un bon juriste dans leurs rangs qui trouvera la faille. ......Dans leurs rangs car il connaitra les failles..à condition qu'on le paie bien.:fou:

Et maintenant passons aux pilets ....avec leur éclaireur bien cornaqué...et puis un pti coup de retour sur les SH comme j'ai pu comprendre de leur picciotto.

Mais que lui ont-ils promis en échange ???

Le walhalla pour absoudre tous ses crimes contre la faune sauvage ????