Il se dirait dans les milieux autorisés à penser que l'espèce Fuligule milouin ne serait plus chassable au 1er janvier 2019... Oui oui on me l'a dit... Qui a des informations sur ça ?
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Il se dirait dans les milieux autorisés à penser que l'espèce Fuligule milouin ne serait plus chassable au 1er janvier 2019... Oui oui on me l'a dit... Qui a des informations sur ça ?
J'ai entendu le même son de cloche à plusieurs reprises.
Les retours d'ailes seraient les très bienvenus.
M'enfin, j'dis ça...
Je doute que les lectures d'ailes infirment le long travail sans appel et très objectifs des experts internationaux
[URL]http://www.ducksg.org/2018/01/globally-threatened-species/decline-in-proportion-of-female-pochard-in-europe-and-north-africa/[/URL]
On peut connaitre le nom des bedots qui jouent avec les cloches? Sans doute les mêmes qui jouerent avec les courlis.
N'at on pas lu dans l'acte fondateur de la chasse adaptative que l'arrêt de la chasse n'est pas la réponse a une baisse d'effectif.
Couinez jeunesse, Ça ne fait que commencer
Sinon bonjour philou, je l, ai parcouru ton lien, toujours la même litanie, on pense qu'il est en declin, mais on cherche l'information, et c, est en partie une evidence, comme beaucoup d'autres oiseaux, il s'est adapte, on le voit moins ici mais plus ailleurs
[QUOTE=saint nonoré;1733556]On peut connaitre le nom des bedots qui jouent avec les cloches? Sans doute les mêmes qui jouerent avec les courlis.
N'at on pas lu dans l'acte fondateur de la chasse adaptative que l'arrêt de la chasse n'est pas la réponse a une baisse d'effectif.
Couinez jeunesse, Ça ne fait que commencer[/QUOTE]
Oui AEWA
On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?
[QUOTE=saint nonoré;1733565]On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?[/QUOTE]
Je suis complètement d'accord avec toi mais la France est obligée de suivre l'accord signé avec les instances internationales... OU alors derogâtions mais vu le très très faible retour de carnet limicole sur le dpm elle ne peut pas prouver qu'elle sache faire... Et j'en suis navré
on a eu la méme histoire avec le chipeau , et la sarcelle d' hiver !!!
[QUOTE=saint nonoré;1733565]On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?[/QUOTE]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]Bonjour Nono,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]Je crois qu’il ne faut pas agiter le chiffon. A l’instar de la directive oiseaux, L’AEWA à propos de la chasse c’est l’utilisation durable tenant des cycles biologiques. Évidemment,ça change de chasser sans se soucier en prenant ce qui vient. Pour certains ce sont des souvenirs qui s’envolent, pour d’autres,dont je suis, c’est la continuité, différente, mais la continuité en s’adaptant. On a perdu l’essentiel des zones humides en un siècle, forcement, on a perdu les oiseaux qui allaient avec, qu’on soit directement responsable ou pas, on ne peut pas ne pas en tenir compte. C'est l'objet des réglementations. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]Pour le reste il n’y a pas de liste rouge mais une classification et pour reprendre l’exemple des moissons elles sont classées 3 c *.C’est à dire :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]-3 : [/FONT][/COLOR][FONT=tahoma]Populations comptant approximativement entre 25 000 et 100 000 individus et considérées comme menacées en raison de :[/FONT]
[FONT=tahoma]- c : Signes importants de leur déclin à long terme [/FONT]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]-* A titre exceptionnel, les populations figurant dans les catégories 2 et 3 de la colonne A et marquées d’un astérisque peuvent continuer à être chassées sur une base durable (...) qui devra chercher à mettre en œuvre les principes de gestion adaptative des prélèvements (voir le paragraphe 2.1.1 ).[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]- [/FONT][/COLOR][COLOR=#1d2129][FONT=tahoma]4 du 2.1.1 définition chasse adaptative : [/FONT][/COLOR][FONT=tahoma]La gestion adaptative des prélèvements correspond à la procédure périodique de mise en place de réglementations sur la chasse,basées sur un système de suivi des populations et des habitats, un suivi des niveaux de prélèvement, une analyse des données et la définition d’options réglementaires.[/FONT]
Tu as un lien internet à nous filer Philippe pour retrouver la classification des espèces par l'AEWA ?
Je pense que pour l'oie des moissons, il s'agit vraisemblablement de celle de la taiga (fabalis fabalis). Il faut la distinguer de celle de la toundra (fabalis rossicus) qui, à la différence de la précédente, se porte plutôt bien.
Etat des populations et tendances d’évolution des effectifsLe statut de conservation de l’Oie des moissons est favorable en Europe. Les deux sous-espèces précitées présententdes effectifs stables à l’échelle de leur répartition globale [bg17]. Les effectifs sont même, pour la fin des années1990, un peu supérieurs à ce qu’ils étaient dans les années 1980 [bg55], mais il s’agit peut-être de l’effet d’unemeilleure couverture géographique des recensements.La taille de la population européenne de la forme fabalis est estimée entre 5 000 et 9 400 couples, soit 50 à 200couples en Norvège, 800 à 1 200 en Suède, 1 500 à 2 000 couples en Finlande et 3 000 à 6 000 couples en Russie[bg2 ; bg30]. La population hivernante étaient estimés à 80 000-90 000 individus [6], puis révisée à 90 000-110 000individus [9], soit environ 100 000 au début des années 2000 [bg17].Les estimations de la taille de la population nicheuse de la forme rossicus sont mal connues, mais se situentprobablement entre 25 000 et 75 000 couples [bg30], peut-être davantage, aux environs de 135 000 couples [bg2].Les effectifs européens étaient estimés en hiver à environ 300 000 oiseaux dans les années 1990 [bg55], mais les plusrécentes estimations font état de 600 000 individus [15 ; bg17].En France, le statut de l’espèce est actuellement stable ou en très légère augmentation [bg12 ; bg19], alors qu’elleétait considérée « Vulnérable » et en « diminution probable de 20 à 50% » au début des années 1990 [bg53].L’Oie des moissons de la toundra (A. f. rossicus) montre en effet des effectifs plutôt stables, voire en progression :1 883 oiseaux comptés en moyenne en France pour la période 1967-1976, 2 930 pour 1978-1987, 2 495 pour 1998-1997, enfin 2 704 pour la période 1997-2002 [bg40-non publié]. En revanche, et comme le soulignent ROCAMORA& YEATMAN-BERTHELOT [bg53], il est probable qu’il y ait eu dans ce même laps de temps une régression del’aire de distribution hivernale (20 à 50% selon ces auteurs). L’espèce se concentre aujourd’hui principalement enAlsace, peut-être au dépend de sites comme les grands lacs champenois et sans doute également de sites secondaires(Nièvre, Somme, Lorraine, etc.).
[QUOTE=Vincent L;1733573]Tu as un lien internet à nous filer Philippe pour retrouver la classification des espèces par l'AEWA ?
Je pense que pour l'oie des moissons, il s'agit vraisemblablement de celle de la taiga (fabalis fabalis). Il faut la distinguer de celle de la toundra (fabalis rossicus) qui, à la différence de la précédente, se porte plutôt bien.[/QUOTE]
[URL]http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/basic_page_documents/aewa_agreement_text_fr_2016_2018_FINAL.pdf[/URL]
à partir de la page 37, tu as les définitions, classifications et zones. ;)
J'ai connu des articles qui vantaient l'explosion des milouins dans la Dombe ( étangs au dessus de Lyon-) où d'ailleurs les locaux ont du mal à trouver des actions de chasse vu les prix pratiqués suite à l'intérêt des chasseurs suisses et allemands pour ce coin de paradis. Là encore, info source humaine de Lyonnais qui venaient chasser avec nous sur des étangs de la Nièvre, faute de moyens fin
Donc pour dire que la pop du milouin ne s'est pas toujours bien porté en France. Mais c'est parcellaire effectivement.
Pour la forte augmentation observée dans la Dombe de cet oiseau, voir les les années 1970.
Phiphi qui est septuagénaire doit bien avoir quelques souvenirs...à ce propos.
[QUOTE=Philippe 62;1733581][URL]http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/basic_page_documents/aewa_agreement_text_fr_2016_2018_FINAL.pdf[/URL]
à partir de la page 37, tu as les définitions, classifications et zones. ;)[/QUOTE]
Merci Philippe.
En effet, la classification distingue les deux sous-espèces. La rossicus est en C et même si la tendance n'est pas très connue, elle ne semble pas menacée.
Juste une question : qui et combien de chasseurs prélèvent encore régulièrement des milouins en France ? Comparé aux années 1970 à 2000 ?
Pour le lien entre les mouettes et les milouins, l'hypothèse des chercheurs est que l'eutrophisation des plans d'eau et le déclin des colonies de mouettes ont accéléré le déclin des milouins. Les mouettes jouant un rôle de repoussoir des prédateurs. L'eutrophisation entrainant des pertes en gênant les plongeurs dans leur recherche de nourriture. C'est des anglais qui l'ont décrit.
Je me permet de répondre a ta question bardet, même si je constate que le silence qui lui succede vaut plus qu, un grand discours.
Il y a trop de specialistes de ce canard sur ce site pour ne pas interpreter leur silence, faut il en deduire que l'effondrement est tel qu'une mise en protection est ineluctable,je ne pense pas être en mesure de les contre dire.
Neanmoins a ta question, je repondrai moi, bien qu'ayant debute sur le dpm en 1975, il m'a fallut attendre les annees 2000 pour prelever mom premier milouin et depuis bien que changeant parfois d, installation, il est au Tableau au moins aussi frequemment que le pilet par exemple.
Il n, empêche que sur certaine de ses installations il est donné comme moins present (le hable), emergent en patures de l, authie et en hivernage plus ou moins consequent sur les carrierres en réserve de l, authie.
De mon point de vue, il y a des relations de causes a effets qu'il convient d'analyser avant de trancher.
Inversement on voit de plus en plus de morillons reproducteurs dans nos marais intérieurs au Nord de la Seine et plus particulièrement dans la moitié NE de la France. Les milouins ont les a l'hiver et puis ils repartent au printemps. A noter la présence de plus en plus nombreuse de nette rousse qui viennent nidifier dans le 77,10, 51 et sans doute ailleurs
Je vois rarement ces deux espèces mêlées sur les plan d'eau (morillon et milouin). L'un chasserait-il l'autre ???
Je n'y crois pas trop mais peut être aussi à prendre en compte la nature des fonds des nombreuses gravières qui voient le jour sur bon nombre de rivières et fleuves. Je sais par exemple ( info garderie ONCFS ) que les plongeurs aiment stationner sur les plan d'eau récents (surtout les morillons) du fait que l'eau claire leur permet de répérer facilement la nourriture au fond des lacs. Quand l'eau est troublée ( vieux étangs-gravières) les oiseaux quittent le plan d'eau. Le pire étant les lâchers de carpes et leur présence ( info: source humaine présente sur le terrain tous les jours )
Les réponses ne peuvent être immédiatement fournies tant le phénomène reste récent et qu'il est nécessaire d'avoir du recul pour produire de bonnes conclusions.
Sinon un canard peu farouche et bien sympathique.
J'ai pas été clair (en me relisant).
Je veux dire que la multiplication des gravières modifie peut être la répartition spatiale des milouins qui fréquentent les nouveaux étangs ...qui dans certains départements ne sont pas chassé ou très rarement. Bref, les milouins pourraient s'être éparpillés ailleurs des endroits habituellement connus des ornithos.
A noter un département qui devient très gibier d'eau avec les gavières multiples qui voeint le jour: l'Yonne.
Ces plans d'eau nouveaux qui couvrent des centaines et milliers d'hectares sont peut être la réponse aussi à cet axe de migration traversant la France d'Est en SO qui semmble (je dis bien qui semble) de plus en plus fréquenté.
Seuls des radars positionnés dans ces départements offriront des réponses concrètes et non fantaisistes ( à l'inverse de mes hypothèses que je viens de formuler).
En sologne le milouin explose depuis 3 ans, une population est nicheuse existe et renforcée en hiver par les migrateurs, sûrement le canard le plus prélevé après le colvert.
pour avoir des échos de la brenne je pense que le même phénomène se produit.
Une autre piste qui est venue à mes oreilles serait le fait qu'une moule d'origine envahissante dans les eaux saumâtres soit arrivee depuis depuis 3 ans autour du Danemark et même avec les problèmes de vision du à l'eau plus ou moins trouble étant donné que le fond en est couvert ils auraient changé hivernage ...
Ça plus les silures en France qui doivent s'amuser ...
A étudier ;)
Et ce qui vaut pour les départements cités (10, 51, 77 et 89 ) vaut pour d'autres départements où les besoins en sable et graviers pour la construction de bâtiments multiplie la création de carrières d'ailleurs au détriments de prairies humides et inondables bordant fleuves* et rivières.
* Quand je dis fleuve, je l'entends au sens géographique. Et de me souvenir les moqueries de certains qui m'avaient repris quand j'avais qualifié l'Authie de fleuve.
Toute rivière se jetant dans une mer, un océan est un fleuve
[QUOTE=saint nonoré;1733612]faut il en deduire que l'effondrement est tel qu'une mise en protection est ineluctable.[/QUOTE]
D'où l’intérêt des accords, outre qu'ils permettent des approches issues de données internationales, ils permettent d'ajuster des réglementations. Et pour cela il faut des billes, les billes ce sont les prélèvements. On ne connait que ceux de la chasse de nuit, les autres départements ? Pour les grands bassins où cette espèce est présente, les prélèvements ne doivent pas être négligeables. Peut être ne pas interdire la chasse mais limiter intelligemment les prélèvements et dans le même temps agir sur d'autres causes déterminées, notamment celles liées aux milieux et le cas échéant, sur les espèces une peu trop prédatrices de l'espèce lorsque c'est prouvé sans équivoque.
Pour des plongeurs, le coktail nitrate/phosphate ne doit pas être anodin. Développant diverses algues il rend la ressource indisponible d'autant qu'il favorise également le développement de certaines invasives à l'instar des élodées par exemple, ce qui n'arrange rien.
On le voit ici plusieurs raisons peuvent expliquer son déplacement. Par contre personne ne parle de diminution de population....
Donc à mon avis nous avons perdu une espèce chassable qui intéressait certe pas tout les chasseurs mais quelques uns quand même... dommage...
Je rejoins coinc59 sur les ailes si il y a une porte entrouverte avec le dossier aile ça pourrait se tenter mais ça tombe l'année de négociation des oies donc je ne me fait pas trop d'illusions...
[QUOTE=allouette;1733566]Je suis complètement d'accord avec toi mais la France est obligée de suivre l'accord signé avec les instances internationales... OU alors derogâtions mais vu le très très faible retour de carnet limicole sur le dpm elle ne peut pas prouver qu'elle sache faire... Et j'en suis navré[/QUOTE]
Oui phiphi les carnets ... C'est pas faute de rabâcher... j'étais à lag du 29. Et ils sont les rois du retour de carnets dpm . 55% de retour... Le 22 31 % ...
Comment veux tu défendre quelque chose avec des chiffres inférieur à 40%
[QUOTE=allouette;1733619]On le voit ici plusieurs raisons peuvent expliquer son déplacement. Par contre personne ne parle de diminution de population....
Donc à mon avis nous avons perdu une espèce chassable qui intéressait certe pas tout les chasseurs mais quelques uns quand même... dommage...
Je rejoins coinc59 sur les ailes si il y a une porte entrouverte avec le dossier aile ça pourrait se tenter mais ça tombe l'année de négociation des oies donc je ne me fait pas trop d'illusions...[/QUOTE]
L'AEWA le classe B 2c sur toutes les zones de l'accord c'est à dire :
Populations comptant plus de 100 000 d’individus, ne remplissant pas les conditions pourfigurer dans la Colonne A, et considérées comme nécessitant une attention particulière enraison de signes importants de leur déclin à long terme ;
Il me semble difficile de le contester. Après qu'il y ait des variations locales, c'est certainement le cas mais globalement la situation n'est pas trop réjouissante.
Et pour reprendre à propos des carnets, bah ouais...je te rejoins c'est lamentable. Il y a longtemps que j'ai rendu le tablier. A ce propos, on dira ce que l'on voudra mais la seule solution reste le PMA avec bagues.
Des negociations? Selon "capital 'hulot aurait fait volte face et serait tomber amoureux des chasseurs
IL dit oui a tout, partant pour le permis a 200 boules, la chasse adaptative, pas de moratoire, ni de protection, de l, adaptatif, donc notre milouin, au pire il passe dans ce creneau, a moins bien sur qu, il fasse partie d, un deal.
Capiche
Je ne voudrais pas dire de bêtise mais la pop de milouins a été multipliée par 3900 (trois mille neuf cents) en Norvège.
Ça ne m, etonnerait pas coinc, ce qu, on a observe ici, c, est a dire la desertification d, un Espace naturel au profit d, espaces artificiel (carrierres) qui offrent en plus une plus grande resistance au gel a dut profondement changer la donne tant en matiere de stationnement qu, en terme de migration.
je crois que l'avis des chasseurs de l'intérieur serait plutôt bienvenu. 55,54, 52,88 etc;
Dans cette page il y a un post sur l'AEWA qui mentionne les habitats. Attention Danger (à voir pour améliorer ou protéger)
Ce que vous dites c'est que les données AEWA sont inexactes ?
Coinc, moi, ce que je peux te dire c'est que des endroits où il se comptait ( FD) 300 pleumards fin des années 70 en hiver , il n'y en a plus aujourd'hui.
Et 3900 fois plus c'est 3900 fois plus que quoi ? Quelles données tu as, et quel lien . Merci. ;)
Juste pour vous dire qu'il y a encore une bonne vingtaine d'année, les milouins étaient rois en début de saison sur les LANDES. certaines cabanes étaient spécialisées sur ce gibier.
Puis est arrivé une certaine décroissance, on en voit de moins en moins;
Par contre, il y a une vingtaine d'année, sur les étangs du sud est de la France, il ne voyait des milouins que très rarement.
Depuis plus de dix ans, certains chasseurs de ces grands étangs se sont spécialisés sur cette chasse;Je connais une personne qui fait plus de 80% de sa chasse sur cette espèce, qu'il ne voyait jamais, et il a une très belle chasse..
Il en est de même pour les cendrées, ils s'y sont mis depuis une dizaine d'année.
Avant ils se contentait d'en rêver.............
Pour les palombes (ramiers) il en est de même, je connais des chasses dans le 13 que l'on dit traditionnelle chez nous, qui font des saisons de fou, alors qu'ici dans le bas sud ouest, on en voit moins.
Tout ça pour dire, simplement, que ce n'est pas parce que l'on voit moins d'oiseaux dans une région qu'il n'y en a plus...............
Exemple cette saison, très peu de canards en passage pendant la saison............
Ce qui ne les avait pas empêcher de passer, puisqu' à partir de mars on a vu des tas d'oiseaux en retour sur nos mares.
Je n'avais jamais autant vu de canards sur ma mare...................
On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement
Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister
[QUOTE=saint nonoré;1733635]On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement
Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister[/QUOTE]
JJB:
Excellemment résumé. L'approche est sur le mode scientifique... (le doute).
[QUOTE=aqueste;1733632]Juste pour vous dire qu'il y a encore une bonne vingtaine d'année, les milouins étaient rois en début de saison sur les LANDES. certaines cabanes étaient spécialisées sur ce gibier.
Puis est arrivé une certaine décroissance, on en voit de moins en moins;
Par contre, il y a une vingtaine d'année, sur les étangs du sud est de la France, il ne voyait des milouins que très rarement.
Depuis plus de dix ans, certains chasseurs de ces grands étangs se sont spécialisés sur cette chasse;Je connais une personne qui fait plus de 80% de sa chasse sur cette espèce, qu'il ne voyait jamais, et il a une très belle chasse..
Il en est de même pour les cendrées, ils s'y sont mis depuis une dizaine d'année.
Avant ils se contentait d'en rêver.............
Pour les palombes (ramiers) il en est de même, je connais des chasses dans le 13 que l'on dit traditionnelle chez nous, qui font des saisons de fou, alors qu'ici dans le bas sud ouest, on en voit moins.
[B]Tout ça pour dire, simplement, que ce n'est pas parce que l'on voit moins d'oiseaux dans une région qu'il n'y en a plus...............
Exemple cette saison, très peu de canards en passage pendant la saison............
Ce qui ne les avait pas empêcher de passer, puisqu' à partir de mars on a vu des tas d'oiseaux en retour s[/B]ur nos mares.
Je n'avais jamais autant vu de canards sur ma mare...................[/QUOTE]
JJB:
N'oublie pas le gros coup de froid en février 2108.
[url]https://www.meteocontact.fr/actualite/bilan-de-la-vague-de-froid-de-la-fin-fevrier-2018-71870[/url]
Et vu notre incapacité à avoir vu descendre les migrateurs cet automne, on peut aussi penser que la vague de froid de février à fait descendre des oiseaux en France.
Et quasiment chaque hiver sur la période de février nous vivons une vague de froid...ce qui donne tout le sens à ce mois d'HIVER
[QUOTE=saint nonoré;1733635]On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement
Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister[/QUOTE]
Connaitre la tendance pour cette espèce ne fait pas débat, c'est clairement en déclin sur l'ensemble de sa zone de répartition. C'est le constat de la classification que j'ai donnée hier. Elle tient compte de l'ensemble des zones, c'est d'ailleurs assez r
rahhhhhhhh c'est d'ailleurs assez rare pour le signaler.
Cependant, en France, la tendance est en légère hausse d'après l'Office même si cela ne change rien au final. ça pose pas mal de question sur cette situation d'où l’intérêt des études afin de comprendre.
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/FULIGULE%20MILOUIN.pdf[/URL]