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[QUOTE=Guéna;1739930]C'est le laxisme humain qui tue les oiseaux.
Ces humains, apeurés par la mort que leur fait apprehender un cerveau trop performant.
Alors leurs religions les rassurent, leur faisant esperer la fin de la souffrance, et une vie meilleure dans l au delà, conditionnée par leur soumission à des textes, destinés à leur faire servir toute leur vie terrestre les représentants désignés depuis l enfance, de leurs dieux...
Ces textes religieux les incitent à se reproduire sans contrôle, sans tenir compte de leur milieu biologique, puisque la Nature est au service de l 'Homme, lui même soumis aux dieux...
Alors on ne réfléchit pas.
"Croissez et multipliez!"...
1,5 milliards d'humains en 1915, actuellement 7,5 milliards...
Logés entassés comme des lapins dans des villes, dont les bâtiments peuvent être considérés comme le regardable, au contraire de leurs infâmes égouts, qu'on ne voit pas, ville sous la ville... Quand il y en a... Beaucoup de villes rejettent tout direct à la mer, ou les plastiques s'envolent, ou finissent les hormones des pilules contraceptives et les antibiotiques, le glyphosate des jardins nickels de fainéants exigeants, l 'huile solaire qui tue les récifs de corail...
7,5 MILLIARDS d'humains, qui depuis la dissuasion atomique, ne redoutent plus le passage des guerres, qui tout les siècles passés, régulaient la démographie, le seul moyen admis si on y pense, non?... Malgré les larmes.
Notre espèce n 'a pas su à temps, comme d'habitude, voir à long terme.
Elle a mis en place la Paix, et n'a pas pensé à inciter à réduire la démographie, n'a pas pensé à adapter sa population aux ressources...
Alors maintenant, c'est l urgence, pas vrai?... Les oiseaux essaient depuis longtemps de nous avertir, mais... Peine perdue...
La soumission aux dieux s'est enrichie d'un nouveau, plus universel celui là...
Le fric est le plus efficace des dieux.
Chaque année, son emprise, dont l unité est l inflation, devient plus évidente...
Les parents smicards de deux marmots ont plus de difficultés à boucler les mois que leurs parents, qui sous Miterrand voyaient des 4x3 au bord des routes dire que "La France a besoin d'enfants."... Vous vous rappelez de ces panneaux?...
Ils sont là, les mômes demandés. Mis au monde par des gens qui ne voyaient pas plus loin que la douceur de leur foyer, ne se posaient pas trop de questions...
Revendiquaient que les Africains avaient bien le droit de faire des mômes à outrance, parce que c'est leur culture et leur assurance retraite...
Et bien maintenant, donnez à manger à ces smicards Européens, à ces Africains, aux Ricains obèses et aux bidonvilles de Manille sans soja OGM, sans glyphosate, sans les barons de la chimie et les cravatés en chemises blanches de la Fnsea et consorts... FAITES le, plutôt que d'exiger de vos fauteuils de retraités pépères que vos paysans le fassent, vous qui avez profité toute votre vie de leur asservissement à ce métier!
Laissez les arabes vendent leur pétrole pour nos bagnoles, avec la bénédiction de TOTAL et EXON et leurs actionnaires... Laissez les lobbies flinguer les inventeurs, les prescripteurs, ceux qui permettraient de rouler à l'eau, remettant ainsi en question l 'ordre mondial... En laissant juste assez de graines de fondamentalistes religieux et de terroristes pour entretenir la situation... Pour que rien ne bouge...
Continuez à penser que 1+1 ne fait pas forcément deux, que les causes ne s'aditionnent que selon la perception et l'affect que l'on ressent pour elles... Ca vous permet d'exclure celles qui vous dérangent, celles que vous ne voulez pas voir, peut être?... Même pas besoin de les citer, on les connaît tous, n'est ce pas?...
Ca permet de rester confortable, se dire qu'on y peut rien, et continuer la roue libre, en accusant les autres...
C 'est traditionnel à l'espèce humaine...
Après tout...
Bref. Les oiseaux ne comptent pas sur nous.[/QUOTE]
JJB:
Beau texte Guéna qui élève le débat.....
...mais une fois de plus je me sens visé quant tu évoque les retraités pantouflard du café du Commerce qui philosophent au coin du bar et puis repartent à midi, le journal et la baguette sous le bras se faire rudoyer par la bourgoise car on a oublié de mettre les pantoufles...
J'ai voulu être actif pendant un moment mais mes idées iconoclastes (ça j'en conviens) faisaient tâche au milieu des Ronds de cuir de la chasse qui pensaient que le Con allait foutre en l'air le business...et en disant ça, j'en vois encore se jeter sur le banquet lors de CA de l'ANCGE...
Alors je vais te mettre un de mes textes car il m'arrive de m'exposer aux critiques dans des milieux qui ne sont pas spécialement intéressés et favorables à la chasse....mais des milieux qui influencent, parfois, la vie publique.
t tu verras que les vieux schtroumpfs ne restent pas forcément inactifs ( j'en perçois sur HV qui sont dan mon cas) et qui tentent à l'occasion de réunion diverses de faire passer des messages qui, je l'espère, déconstruisent le discours bien-pensant de la nouvelle morale sociale écolo.
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Voilà un texte sur la Cause animale ( ptain j'avias pourtant dit que je n'interviendrai plus aujourd'hui).
Pour info ce texte a soulevé bcp d'interventions dont peu favorable au thème traité.
[U]La cause animale
[/U]
Une réflexion sociétale répond souvent à une actualité qui défraie la chronique, divise l'opinion publique mais aussi à un questionnement sur des faits de société qui remettent en question voire ébranlent nos institutions républicaines et le bien vivre ensemble…. auxquels nous sommes profondément attachés.
La cause animale en est une car elle soulève une interrogation sur la place que nous réservons dans nos sociétés occidentales à l'animal dans le cadre des critères normatifs de la pensée dominante qui est le discours officiel.
Ca veut dire qu'il existe un discours de référence de la classe dominante sur le rôle qu'on donne à l'animal dans nos sociétés européennes, discours nourri de représentations symboliques qui évoluent en fonction des époques et de l'identité propre et conjoncturelle du peuple français. Notre pays a été historiquement imprégné durant des siècles par des valeurs chrétiennes. Ce n'est pas un jugement, c'est un constat !
A la différence d'autres sociétés où l'hindouisme ou encore le Bouddhisme ont façonné les mentalités et le mode de vie de tous les jours nous n'accordons pas le même statut à l'animal. Ces religions ne sont pas monothéistes à la différence du christianisme, du judaïsme et de l'Islam. Cela a son importance.
Nos modes alimentaires permettent la consommation de viande animale sans que cela soulève un questionnement personnel et une culpabilisation car cela fait partie intégrante de nos us et coutumes.
Mais nos sociétés évoluent et l'animal n'est plus considéré comme une valeur de consommation sans limite et sans considération morale.
Un texte d'ailleurs voté par nos assemblées protège dorénavant les animaux leur reconnaissant le statut " d'être vivant doué de sensibilité". Cet article du Code civil est à mettre à l'actif de l'association " 30 millions d'amis" et d'un collectif de 24 intellectuels parmi lequel figure Elisatbeth de Fontenay, Matthieu Ricard, Cyrulnik mais aussi Hubert Reeves, Luc Ferry, Michel Onfray, Finkielkraut, Eric Orsenna et d' autres.
Parallèlement des associations comme L 214 et One Voice, très mobilisées pour la "Cause animale" mènent des actions de terrain pour dénoncer les pratiques d'un autre âge dans les abattoirs, la maltraitance ou encore la destruction d'animaux sauvages commise par la chasse ou les piégeurs agréés qui oeuvrent pour la régulation des renards, fouines, prédateurs divers etc….. D'autres plus radicaux dénoncent la consommation de la viande et brisent des vitrines de bouchers.
Partant de ce nouveau du regard porté sur l'animal par une partie de l'élite et certaines associations soucieuses du " Bien être animal" il est bon de s'interroger et chercher à comprendre ce phénomène social qui prend racine.
Personnellement, j'y vois perçois plusieurs causes existentielles en lien avec une profonde angoisse de l'Homme face à son avenir sur terre avec des ressources naturelles qui se raréfient inexorablement. L'animal et sa symbolique, représentent la Vie Naturelle à l'état pur qui nous échappe au détriment de la mégapole omniprésente, consommatrice insatiable d'espace et de biodiversité.
Alors, on constate que certains animaux jouent un rôle de "totems "comme le loup, l'ours, le Lynx, le phoque, les rapaces …..animaux quasiment disparus et réimplantés qui d'ailleurs peuvent poser problème au local, chez les ruraux, les éleveurs. Il est d'ailleurs curieux d'observer que ces animaux totémiques étaient par le passé haïs par l'homme et pourchassés. One Voice, association protectionniste veut interdire la destruction des rats dans la Capitale car ils représentent un symbole historique de la ville. Les Vegan veulent interdire toute consommation de viande à un moment où justement la consommation de viande est omniprésente dans nos repas. Les plus anciens d'entre-nous se souviendrons des menus de notre enfance davantage tournés vers les légumes et les oeufs.
Lorsque j'ai cité certains signataires de la liste des 24, j'ai cité certains antispécistes qui font des déclarations qui m'interpelle, me perturbe.
Ainsi Elisabeth de Fontenay déclare que les animaux qui partent à l'abattoir lui rappellent les juifs des camps d'extermination et leur fin tragique. Peter Singer, le penseur fondateur de l'antispecisme considère que s'il reste une place dans un canot de sauvetage il faut mieux y faire monter un jeune animal qu'un vieillard. Matthieu Ricard, le représentant en France du Dalaï Lama les rejoint quasiment sur ces thèses qui influencent le courant Vegan. D'autres se réclament abolitionnistes, dénoncent un racisme anti-animaux et portent des critiques graves contre la culture anthropocentriste imprégnée par une pensée chrétienne qui affirme que l'animal a été créé pour servir l'homme. Ils revendiquent un statut de l'animal égal à l'Homme. Ainsi l'Humanisme dont nous sommes imprégnés depuis la fin du 18 ème siècle ( mais parlons nous de la même chose ? ) serait condamnable car il positionne l'homme comme valeur suprême supérieur à l'animal.
En tant que citoyen je me pose la question de savoir comment je dois me positionner par rapport au nouveau statut de l'animal dont certains de nos concitoyens et intellectuels entendent lui octroyer un nouveau statut et en interdire la consommation à partir de considérations philosophiques assez dogmatiques à moult égards. Je le ressens comme une mesure arbitraire puisée dans une nouvelle idéologie "animaliste", qui imposée à tous, risquerait de restreindre notre droit à la différence. Mais d'un autre côté nos sociétés modernes doivent faire évoluer le sort qu'on réserve à l'animal, par esprit d'Humanité en criminalisant la souffrance gratuite et volontaire envers les animaux.
Et pour conclure je citerai cette phrase pleine de sagesse de Ghandhi:
" On reconnait le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux"
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Et j'ai défendu l'exercice de la chasse qui est issue de nos traditions et de notre identité nationale, culturel, religieuse et philosophique car dans les religions monothéistes l'animal n'a pas le même rang que l'homme (Humanisme).
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rappel ,lors de la rencontre FNC FNSEA il a été reproché à WS sa prise de parole "[COLOR=#333333]sur l’action conduite au Parlement pour obtenir l’interdiction à court terme des néonicotinoïdes, sur notre soutien pour l’interdiction rapide du glyphosate, sur la responsabilité des agriculteurs dans la disparition du petit gibier[/COLOR].
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[QUOTE=pioupiou64;1739937]rappel ,lors de la rencontre FNC FNSEA il a été reproché à WS sa prise de parole "[COLOR=#333333]sur l’action conduite au Parlement pour obtenir l’interdiction à court terme des néonicotinoïdes, sur notre soutien pour l’interdiction rapide du glyphosate, sur la responsabilité des agriculteurs dans la disparition du petit gibier[/COLOR].[/QUOTE]
allez pan 1 dérive du sujet sans explication! pq? comment?
pioupiou , réfléchis bien pendant tes vacances à l'art du contre-pied .
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Salut JJB.
Pas facile de parler de ce qu'on pense de la situation des oiseaux en faisant abstraction de leur environnement, animal (dont humain), terrestre et climatique, hein?...
Pour être clair, Tu n'es pas plus visé que d'autres dans ce que j'écris, qui correspond à ce que je pense réellement, sans masque... Au regard de quelle bienséance devrais je perdre du temps et de l'énergie à nuancer mon propos? A y perdre en clarté?
Tu fais partie d'une génération, effectivement, avec ses stéréotypes assez évidents, que j'ai exposé ci dessus, tu t'y reconnais? Probablement comme les autres retraités actifs sur ce post, et alors? Je devrais faire gaffe à ça? N'y compte pas.
On vit dans un monde constitué de plusieurs générations... Dont je suis, avec les questionnements, les stéréotypes mentaux, les travers, les défauts ou les constats d'un type seulement agé de 20 ans de moins que Toi... Qui sont déjà envisagés comme anachroniques par de plus jeunes que moi;), c'est le jeu...
Ma perception des univers paysans et citadins me fait écrire ce que j'ai écrit, cette absence globale de vision à long terme des politiques qui entrainent un affrontement de ces deux univers, me fait enrager, car elle déteint sur toute la société...
Et selon moi, provoque ce manque de communication, de partenariat et de projet commun...
Et je ne vois pas d'issue à ça...
Donc, oui, je n'aime pas lire les mots qui accablent l'agriculteur quand le citadin a vécu une partie de sa vie en profitant des prix bas payés à l'agriculteur.
Un agriculteur qui à l'époque, a fait ce que l'expérience des années désigne comme une erreur, le tout chimique et le productivisme dopé par les aides publiques qui finalement allaient engraisser les grands groupes de commerce para-agricole (batiment, chimie, semenciers, abattoirs etc...)
Au final, le citadin, le rural et l'agriculteur paient les pots cassés.
MAIS, c 'est une erreur conjointe, mode de production et mode de consommation sont indissociables. Et donc, comment maintenant reprocher à l'agriculteur seul cet état de fait?
J'ai été long, mais j'espère que c'est clair?
Félicitations pour ton engagement dans le texte que tu as écrit, tu défends bien ton point de vue, c 'est le but! Finalement, tu continues d'y croire plus que moi, qui ne chasse plus depuis " saisons... Tu vois, je ne me sens pas "tout blanc", je me pose des questions sur ce monde, peut être trop de questions, mais ça je n'y peux rien...
A plus.
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Ma critique est dirigée contre la politique agricole dont les agriculteurs sont les serviteurs obligés et non zélés.
Il suivent..... comme pendant la période des jachères ( ce qui fut une aubaine pour les perdrix et lièvres quand ils n'étaient pas décapités lors des fauches imposées en juin ou juillet par une directive européenne. Et gare à une amende si tu laissais grainer.....)
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Voilà de quelle manière est informé le public, il n'est pas étonnant qu'un sentiment anti-chasse se développe :
[URL]https://www.consoglobe.com/especes-menacees-en-france-cg/3[/URL]
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...d'autres "limites" à l'ultra-mécanisation de l'agriculture:
[url]https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/suspicion-de-substance-toxique-dans-des-haricots-verts-lherbe-du-diable-cest-quoi/ar-BBUC60y?ocid=spartanntp[/url]
là, c'est l'humain qui est concerné :P
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Le datura est présent partout quand on y fait attention. Une des sources de contamination est la boule de graisse avec graines. J'en ai retrouvé dessous 2 points d'alimentation...
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bon, on a refait le monde. Maintenant, on fait quoi ?
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Les rapaces étant en fin de chaîne alimentaire, eux aussi subissent les traitements agricoles.
Par exemple, le milan royal :[URL]https://www.lpo.fr/actualites/2018-une-annee-noire-pour-le-milan-royal[/URL]
[h=3]L’empoisonnement reste de loin la première cause de mortalité en France[/h] Les vingt-quatre autopsies et analyses toxicologiques qui ont pu être réalisées révèlent que treize milans ont succombé à un empoisonnement. Plus grave encore, les substances responsables de la mort de neuf d’entre eux sont le [B]carbofuran et l’aldicarbe, deux substances interdites en France depuis plus de dix ans.[/B] Les quatre autres individus ont péri suite à des intoxications aux anticoagulants (à savoir la bromadiolone et le brodifacoum), au plomb ou au cadmium.
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[QUOTE=Vincent L;1739982]bon, on a refait le monde. Maintenant, on fait quoi ?[/QUOTE]
Si tu brûles d'impatience pour agir :
[URL]https://extinctionrebellion.fr/[/URL]
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si pour une fois nous pouvions éviter de laisser le "bon rôle" aux assos vertes et jouer la carte "lanceurs d'alerte" de par notre position d'observateurs de terrain (les vrais, hein :fou:).
Une "lettre ouverte" des chasseurs français pourrait-être un bon début...
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[QUOTE=vanchat;1739992]si pour une fois nous pouvions éviter de laisser le "bon rôle" aux assos vertes et jouer la carte "lanceurs d'alerte" de par notre position d'observateurs de terrain (les vrais, hein :fou:).
Une "lettre ouverte" des chasseurs français pourrait-être un bon début...[/QUOTE]
Je te rejoins, les chasseurs ont de formidables connaissances, empiriques pour la plupart. Nous avons été marginalisés, moqués aussi parce que nous n'avions pas les études attestant ce que nous savons . Il n'est pas suffisant de savoir sans en faire la démonstration.
Le virage est pris mais les sciences participatives sont aussi une voie parmi d'autres pour se faire entendre. Nous n'avons pas à avoir honte d'être chasseur et de le revendiquer au sein de la société.
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[QUOTE=Vincent L;1739982]bon, on a refait le monde. Maintenant, on fait quoi ?[/QUOTE]
JJB:
Ben déjà on vote aux Européennes.... et utilement ........ car les écolos sont en train de se refaire profitant de la déliquescence du PS. Ils sont donnés à 10 % !!!
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[COLOR=#4E5153][FONT=open sans][h=1]Après la baisse de 2018, les céréaliers russes optimistes pour 2019[/h][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#7F7E7E][FONT=open sans][FONT=FontAwesome][/FONT] mar. 29 janvier 2019 à 15:35 • AFP[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#4E5153][FONT=open sans]
[LIST][*][FONT=FontAwesome][/FONT][*][URL="https://www.terre-net.fr/marche-agricole/actualite-marche-agricole/article/apres-la-baisse-de-2018-les-cerealiers-russes-optimistes-pour-2019-1395-144902.html#comment-container"][FONT=FontAwesome][/FONT][/URL][*][FONT=FontAwesome][/FONT][*][URL="https://www.terre-net.fr/Article/PrintPdf/144902"][FONT=FontAwesome][/FONT][/URL][*][URL="https://www.terre-net.fr/marche-agricole/actualite-marche-agricole/article/apres-la-baisse-de-2018-les-cerealiers-russes-optimistes-pour-2019-1395-144902.html#"][FONT=FontAwesome][/FONT][/URL][*][FONT=FontAwesome][/FONT][*][FONT=FontAwesome][/FONT][*][FONT=FontAwesome][/FONT][*][/LIST]
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#434343][FONT=open sans][B]Les céréaliers russes sont optimistes pour la récolte de 2019,[COLOR=#b22222] notamment grâce à une augmentation des surfaces des cultures, a[/COLOR] déclaré mardi le président de l'Union céréalière Arkadi Zlotchevski, après une année 2018 moins faste que les sommets atteints en 2017.[/B][/FONT][/COLOR]En 2019, « nous nous attendons à une augmentation » par rapport à la récolte de 2018, a déclaré Arkadi Zlotchevski, cité par les agences russes. « Nous pensons qu'il y aura[B]davantage de zones en culture[/B], et à en juger par les conditions des cultures d'hiver, si tout va bien, nous pourrons obtenir [B]plus de 120 millions de tonnes » de céréales[/B], dont 75 à 76 millions de tonnes de blé, a-t-il ajouté.Ces prévisions sont plus optimistes que celles du gouvernement : lundi, le ministre de l'agriculture Dmitri Patrouchev avait déclaré s'attendre à une récolte de céréales en [URL="https://www.terre-net.fr/russie/t594"]Russie[/URL] de 108 à 110 millions de tonnes, dont 67 millions de tonnes de blé. L'Union céréalière prévoit des[URL="https://www.terre-net.fr/exportations/t249"]exportations[/URL] à hauteur de 45-47 millions de tonnes au cours de la campagne agricole en cours (juillet 2018-2019), tandis que le ministère de l'agriculture estime les exportations à 42 millions de tonnes.Selon l'institut des statistiques Rosstat, la [B]récolte de céréales en Russie[/B] en 2018 était de 112,9 millions de tonnes, dont 72,1 millions de tonnes de blé. En 2017, la Russie avait battu un record datant de l'Union soviétique avec 135,5 millions de tonnes de céréales, dont 86 millions de tonnes de blé.
JJB:
Quel lien avec le sujet ?
Un commencement de réponse......
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En parlant de disparition, sans rentrer dans la chimie dont on sait qu'elle fait beaucoup de mal, je pense que vous savez que nos voisins se servent de filets de reprises...........
"La Sauvagine" nous apprend des reprises de canards en grands nombres.
Je persiste à dire que du Maroc à la Tunisie, de Aout à Novembre, ces filets de reprises font un ravage sur la migration des petits oiseaux.
Ne cherchons pas trop loin, mais un peu( les chats) plus un peu ( le "grand" braconnage) plus un peu ( la chimie) et bien ça fait beaucoup...........
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Bien sûr, les effets cumulatifs de ces causes sont énormes d'autant que l'on connait très peu de choses sur le mécanisme. Les chardonnerets par exemple font l'objet d'un trafic très important.
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Les chardonnerets, mais pas qu'eux, tous les oiseaux chanteurs et les bouvreuils sont traqués.
Quand l'on voit des images c'est terrible.
Des centaines de cages sur les marchés avec des milliers d'oiseaux de toutes espèces, des vivants d'autres morts.
Tout ça pour des oiseleurs qui achètent ces oiseaux pour une bouchée de pain, en perdent plus de la moitié, mais vont se vendre à prix d'or en Europe, Espagne, Belgique, Italie, pays de l'Est et, même en France...................
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[QUOTE=aqueste;1740070]Les chardonnerets, mais pas qu'eux, tous les oiseaux chanteurs et les bouvreuils sont traqués.
Quand l'on voit des images c'est terrible.
Des centaines de cages sur les marchés avec des milliers d'oiseaux de toutes espèces, des vivants d'autres morts.
Tout ça pour des oiseleurs qui achètent ces oiseaux pour une bouchée de pain, en perdent plus de la moitié, mais vont se vendre à prix d'or en Europe, Espagne, Belgique, Italie, pays de l'Est et, même en France...................[/QUOTE]
Tout à fait d'accord avec ton analyse.
Fort heureusement, la république de Malte a été condamnée par la CJUE en juin 2018, ce qui renforcera les moyens de contrôle et de pression de la Commission de Bruxelles.
Mais souvenons-nous que c'est grâce aux directives que l'on fait évoluer les choses et cesser le braconnage.
Concernant les trafics et le braconnage des passereaux, la France n'est malheureusement pas un modèle ni un exemple, avec ses "chasses traditionnelles".
Pour en finir, il suffirait d'interdire tout commerce de passereaux, vivants ou morts, au sein de l'ensemble de la Communauté Européenne. Mais ce n'est pas la FNC qui portera ce projet.
Il viendra plus probablement des pays du nord, comme souvent, et peut-être de certains pays de l'Est, aussi...
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Même si ce trafic touche beaucoup d'espèces, culturellement les chardonnerets ont une place à part . Dans les autres régions je ne sais pas mais dans le 62 par endroit, c'était une religion. Je me souviens des croisements effectués pour obtenir du chant, c'était une autre époque et des trésors d'ingéniosité pour les capturer.
Je suis surpris de constater encore l'importance de ce trafic en France là où on pourrait le croire disparu
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Bilan-de-l-operation-de-controle-du-marche-aux-amp-nbsp-news1950[/URL]
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[URL]https://www.ouest-france.fr/provence-alpes-cote-dazur/var/var-le-trafic-de-rouges-gorges-et-de-chardonnerets-est-plus-rentable-que-la-drogue-6191296[/URL]
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A propos de l'avancée significative résultant de la condamnation de la République de Malte, voir cet article du Guardian de juin 2018 :
[URL="https://www.theguardian.com/environment/2018/jun/21/maltas-barbaric-finch-traps-ruled-illegal-by-eu-court"]https://www.theguardian.com/environment/2018/jun/21/maltas-barbaric-finch-traps-ruled-illegal-by-eu-court
[/URL]
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Voir aussi l'évaluation de la tendance d'évolution des densités de [B]chardonnerets[/B] en Grande Bretagne selon le BTO.
A noter que la chute de densité mesurée à la fin du 20ème siècle est attribuée à une probabilité d'accroissement du braconnage en Franc et en Espagne.
A l'inverse l'augmentation de la densité mesurée depuis 20 ans est hypothétiquement attribuée au réchauffement climatique.
[URL]https://app.bto.org/birdtrends/species.jsp?year=2017&s=goldf[/URL]
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A la fin du vingtième siècle, les espèces n'étaient pas encore en décroissance, il y a une quinzaine d'année que les mouvements d'oiseaux ont commencé à baisser.
Certitude : je chasse l’alouette aux pantes depuis plus de 45 ans sur le même lieu.
J'y ai dédié,sur un carnet, mes prises et mes observations, j'ai même travaillé pour la FDC40 en comptage et prises,plus comptage des oiseaux chassables et pourcentage de prises, sur mon site de chasse.
Par contre, il ne faudrait pas mettre braconnage Espagnol et Français dans le même sac.
En France le braconnage est limité par l'ONCFS qui lui fait une guerre totale sans cesse..........
En Espagne, c'est comme au Maroc, le braconnage et ses revenus sont des institutions. Il suffit de regarder des images de reprises sur le net.
Des tas d'oiseaux pris en Espagne( chardonnerets entre autres) iront se vendre en Belgique et au Pays Bas............
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lien interessant de LPO contre les chasses traditionnelles
[URL]https://www.lpo.fr/actualites/mobilisons-nous-contre-le-piegeage-cruel-de-centaines-de-milliers-d-oiseaux-en-france-dp1[/URL]
[URL]https://www.lpo.fr/actualites/stop-au-massacre-de-nos-passereaux-dp22[/URL]
Il y en a autant de la part de FNE
Et on les laisse dire.
Et on ne fait rien au sujet des chats bien que la réalité, pourtant avérée, soit camouflée par la LPO
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ils ont attaqué la glu et ça n'a pas marché.Ils disent ce qu'ils veulent.
par contre avec le mazout au large de la Rochelle, va y avoir de la LPO a la télé matin midi et soir....
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Pour répondre à Coinc et aqueste :
D'abord je dirais que les chasseurs français ne devraient pas attendre après les APN pour dénoncer et lutter contre le braconnage des passereaux, car ils sont parmi les premiers intéressés à la conservation de la biodiversité.
En second lieu, les chasseurs français doivent d'abord balayer devant leur porte sans se détourner de leurs devoirs en regardant vers l'Espagne ou le Maroc.
Enfin, et pour revenir au sujet des chats, je ferais de nouveau observer que si on regarde de plus près les tendances rapportées par le BTO pour les chardonnerets des iles britanniques, on constate que l'évolution des densité est très favorable dans les milieux urbains et péri-urbains, alors que c'est là que les chats sont les plus nombreux.
Voir ici la [COLOR=#ff0000]--> flèche rouge[/COLOR] :
[IMG]http://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/5/1552669478-chardonnerets-tendances-bto.jpg[/IMG]
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Il y a des spécialistes, des vrais, qui se sont prononcés à maintes reprises à propos des chats...avec des publications incontestables et nombreuses sur divers continents.
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par contre avec le mazout au large de la Rochelle, va y avoir de la LPO a la télé matin midi et soir....[/QUOTE]
ça, on ne peut pas leur reprocher de savoir se montrer quand il le faut…
...et il y en aura plein les parties civiles devant les tribunaux ensuite.
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Il les aiment pas les chasseurs francais quitte a negliger l'ampleur du braconnage dans les autre pays.
Sinon le chat de ville doit preferer se delecter des poubelles et autre nourriture qui traine plutôt que de chasser alors qu'en campagne le chat erreant n'a que la chasse pour se nourrir: et oui le chat des ville est fainéant :)
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TS, il n'empêche que les études LPO disent le contraire du BTO. Il est également indiqué (je vous demande de me croire sur parole) que les Anglais sont dans un déni total sur le sujet.
Je précise à nouveau: lisez les articles mis en lien. On en prend plein la gueule. Je dis de suite: je n'apprécie pas ces chasses. Seulement, les estmations LPO et FNE varient entre [B]150 000 et 900 000[/B] pour les prélèvements de passereaux. Par contre, pour les chats domestiques, c'est à dire nourris, logés et stérilisés, ça représente 324 MILLIONS de passereaux au minimum. Si l'on raisonne comme FNE et LPO la variation irait de 324 millions à 2 MILLIARDS. Et tout ça pour juste nos chers petits minets. Qu'ils ne viennent plus parler de biodiversité. Et le tout juste par jeu (mais pour ça faut avoir lu l'étude et surveiller ses chats).
Maintenant, si on ne parle qu'agriculture, je ne peux qu'être d'accord.
Ps dans mon quartier j'avais relevé 4 nids d'hirondelles des fenêtres. Ben, maintenant ils ont disparu:T
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[QUOTE=coinc59;1740144]TS, il n'empêche que les études LPO disent le contraire du BTO. Il est également indiqué (je vous demande de me croire sur parole) que les Anglais sont dans un déni total sur le sujet.
Je précise à nouveau: lisez les articles mis en lien. On en prend plein la gueule. Je dis de suite: je n'apprécie pas ces chasses. Seulement, les estmations LPO et FNE varient entre [B]150 000 et 900 000[/B] pour les prélèvements de passereaux. Par contre, pour les chats domestiques, c'est à dire nourris, logés et stérilisés, ça représente 324 MILLIONS de passereaux au minimum. Si l'on raisonne comme FNE et LPO la variation irait de 324 millions à 2 MILLIARDS. Et tout ça pour juste nos chers petits minets. Qu'ils ne viennent plus parler de biodiversité. Et le tout juste par jeu (mais pour ça faut avoir lu l'étude et surveiller ses chats).
Maintenant, si on ne parle qu'agriculture, je ne peux qu'être d'accord.
Ps dans mon quartier j'avais relevé 4 nids d'hirondelles des fenêtres. Ben, maintenant ils ont disparu:T[/QUOTE]
Pour le BTO, et non pas la LPO, je me souviens que les anglais ont été les premiers à alerter le milieu européen, au sujet des chats, et je les soupçonne d'avoir juste emboité le pas des américains.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, au regard de l'hypocrisie, et de la pusillanimité de la LPO, à ce sujet.
Et je ne comprends pas que la FNC n'ai pas saisi la balle au bond, car c'était jouable.
A part ça, si on en discute ici, ça ne changera pas l'ordre du monde. ;)
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[QUOTE=Thesound;1740145]Pour le BTO, et non pas la LPO, je me souviens que les anglais ont été les premiers à alerter le milieu européen, au sujet des chats, et je les soupçonne d'avoir juste emboité le pas des américains.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, au regard de l'hypocrisie, et de la pusillanimité de la LPO, à ce sujet.
Et je ne comprends pas que la FNC n'ai pas saisi la balle au bond, car c'était jouable.
A part ça, si on en discute ici, ça ne changera pas l'ordre du monde. ;)[/QUOTE]
Certes, mais je suis satisfait d'avoir enfin été compris.
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"on "n'ecoute pas les chasseurs lorsqu'ils signalent une espece en expension!
pourquoi serions nous subitement plus credibles pour alerter sur la disparition des passereaux??
et pour des revendiques "observateurs de terrain"quid de la disparition des herissons?je sais c'est pas un gibier mais si nous voulons jouer un role de sentinelles il ne faut pas nous limiter aux especes que l'on peut.....prelever....!
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[QUOTE=spector;1740148]"on "n'ecoute pas les chasseurs lorsqu'ils signalent une espece en expension!
pourquoi serions nous subitement plus credibles pour alerter sur la disparition des passereaux??
et pour des revendiques "observateurs de terrain"quid de la disparition des herissons?je sais c'est pas un gibier mais si nous voulons jouer un role de sentinelles il ne faut pas nous limiter aux especes que l'on peut.....prelever....![/QUOTE]
Deviendrions nous écolos ou alors nous rappellerions nous que nous sommes les premiers écolos en faisant celà.:fou:
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Les premiers écolos, faut pas déconner non plus. Il n'y a aucune raison d'opposer des visions catégorielles, les chasseurs d'un coté et les écolos qui seraient le reste de l'humanité anti -chasse .
La destruction c'est de la consommation. T'as beau être chasseur, non chasseur, quand tu bouffes des tomates d'Espagne, des fruits du Maroc et des légumes d'Israel, t'as exactement le même bilan en terme de consommation. Quand tu demandes des produits à bas coût, tu alimentes les productions de masse avec un agrosystème désastreux sur l'environnement mais pas que, en terme d'emplois aussi, salaire, condition de travail, c'est la spirale infernale.
Obtenir un autre agrosystème bien plus diversifié, car c'est bien là le problème ne peut passer que par des modes de consommation différents dont celui de consommer sur un bassin de production local et là nous sommes loin du compte parce que le système d'aide ne le prévoit pas de la même manière que le consomm'acteur n'a pas encore évolué dans ce sens. On peut toujours réclamer aux agri de ne pas détruire, encore faut-il que nous soyons capables d'acheter ce qu'ils produiraient autrement. La politique gouvernementale est assez incohérente en la matière puisqu'il décide de cesser les aides au bio préférant laisser le marché fixer ses prix et maintenir le système actuel de ce que l'on appelle à la grande culture d'une manière générale
De cette manière, on est pas là de retrouver des perdreaux dans les plaines...espèce emblématique et toutes les autres espèces.
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Mieux vaut manger, en France, du conventionnel que du Bio importé.