DYSPLASIE

Certains parmi vous ont ils déjà eu vent des conséquences de l'alimentation du chiot labrador, pendant la gestation de sa mère et sa première année de vie, sur le développement ou non de la dysplasie, notamment au niveau des apports en calcium?

Il faut éviter d'apporter un excès de calcium car cela favorise l'apparition de la dysplasie de la hanche. Donne une alimentation équilibrée au chiot et adaptée au chiot, et si les parents sont exempts de dysplasie, en théorie le chiot n'aura pas de problème

En théorie Damien, mais si tu as le temps, penche toi deux secondes sur le site de Me Nathhorst, l'éleveuse à la tête du "Valhalla Des Duguets", elle y expose dans le chapitre "dysplasie" des éléments troublants par rapport à ce qu'on entend à droite et à gauche, et elle cite précisément les travaux de vétos spécialistes en cynotechnie apparemment reconnus...

Le problème, c'est qu'apparemment, il n'existe pas de souches de labradors exempts de dysplasie, et ensuite les degrés d'appréciation du degré de dysplasie d'un chien seraient apparemment un peu subjectifs, d'un lecteur de radios à l'autre...

Ce n'est pas simple pour un néophyte en ce domaine comme moi... :/ :cri:

A part faire confiance à cette Dame qui élève si bien...

juste un bon conseil guena, mais je crois que tu le suis assez bien deja....ne donne que des croquettes a tes chien, elles sont etudiées pour des apports necessaires aux bon etre du chien.
apres adulte rien ne t'empeche de lui donner de temps en temps des restes ou des pattes...
mais jeune surtout que de croquettes.

sinon un autre truc qui est terrible mais ca c'est un autre sujet, c'est le softcanis, poudre que tu melanges avec les croquettes pour le poil.

c'est ce que je donne à tempo, c'est excelent pour avoir un beau poil bien brillant.
sinon le reste je crois que tu le connais.
vaccins/vermifuges.....

Attention François, là c'est plus compliqué que ça...Je te parle de dysplasie...
Pour le reste, vu comment ton chien est beau j'imagine bien que tu t'en occupes comme il faut... :)

Guéna, tu parles de ce qui s'est passé en Allemagne ?

Non, Damien, ça je n'en suis pas au courant...
De quoi parles tu?

ok mais tu parlais de l'alimentation du chiot....

sinon tu sais que par chez nous certains n'hesitent pas a vendre des chiens sachant qu'ils en sont atteint.....

sinon je ne sais pas trop de chose la dessus, j'en serais resté a la meme conclusion que damien en pensant la maladie hereditaire.
et comme c'est une maladie a caractere dominant, on a de forte chance de la retrouver chez des chiens atteints dans la descendance.
a des niveau de developpement differents bien sur.

mais il est vrai que maintenant que tu en parles, je me rapelle que l'eleveur qui m'a vendu tempo, m'a dit de bien le surveiller pour eviter les efforts articulaires répétes pour justement eviter la displasie genre montée d'escalier abusive.....

C'est la base: première année, escaliers INTERDITS.
Pas de courses ou jeux violents, pas de montée ou descente en voiture tout seul, pas de soulevage en dessous les aisselles par les enfants etc...
Es tu allé voir le site dont je parle François?Y'a beaucoup écrit là dessus...

vas y balance l'adresse et j'irais voir demain

www.labradors.org

De ce que je sais, mais je ne suis pas un spécialiste,comme Damien.
La seule chose c'est que comme j'en ai un je m'en suis bien sur inquiété et intéressé.

J'ai quelques amis qui possèdent malheureusement des labradors atteints. Un autre qui en possède deux venant d'origines différentes.l'un a la maladie et ne peux pas chasser plus qu'une heure et l'autre non.Et bien celui qui a la dysplasie n'a pas plus forcé,ni marché,ni couru,ni mieux mangé,ni plus mal que l'autre,ni monté plus d'escaliers et ils ont le même age!

Je crois qu'il ne faut pas exagerer non plus... c'est bien sur une maladie génétique et héréditaire et on ne peut pas enfermer le chien dans un "cocon".

De ce que j'ai lu ou appris la première des choses concerne donc l'hérédité et la seconde la surcharge pondérale qui contribuerait à l'apparition plus rapide des symptomes.... en ce qui concerne le calcium il faut leur donner la dose qui correspond à leur morphologie mais au même titre que les autres chiens....

Et puis parès je crois que si il doit l'avoir il l'aura de toute facon car c'st un facteur génétique et on ne peux pas aller contre si ce n'est par l'interdiction de saillies avec des chiens "+".

Désolé Camarguais mais il y a plein de choses à faire pour minimiser les risques...C'est pas moi qui le dit mais la plus ancienne éleveuse de labradors de haut niveau en France, qui travaille des vieilles souches Anglaises et a tout gagné avec ses chiens... ;)

c'est vrai que je te trouve un peu exclusif dans tes propos lecamargay!!
sans blaguer je suis d'accord avec guena sur le fait que certains facteurs peuvent influer sur le developpement ou non de la maladie.
apres pour ceux que tu connais, peut etre que la maladie était trop importante.
dans ce cas la il est possible que rien ne puisse y changer quoi que soit
certains naissent avec le cancer, et vivent toute leur vie penard, alors que d'autres en souffrent tres jeunes.....

la genetique n'est pas si simple que ca...

sinon comment expliquer que deux lab de meme couleur ne donneront que des lab de meme couleur.
comment expliquer qu'il fait partie des rares etres vivants chez qui les couleurs ne se melangent pas comme chez la majorité des chien.

POur Guena: je ne nie pas que l'expérience de l'élevage soit mère de renseignements utiles à ce sujet. Je crois seulement que , même avec des sélections élaborées et bien menées comme les sont les labradors de cette dame , s'il y a un problème à ce niveau il faudra plus le chercher sur le gène en question qui ressort à un moment donné sur tel ou tel chien plutôt que
de l'attribuer aux courses,descentes de voitures etc etc....mais je pense qu'il est plus "facile" de l'attribuer à cela pour les éleveurs et surtout quand on en a un de temps à autres malgré les précautions.Je connais un tas de labradors qui n'ont pas la maladie et qui n'ont pas été particulièrement cocoonés.

Pour Francois: comme tu dis la génétique n'est pas si simple que ca mais ne compare pas un cancer et une dysplasie stp! En ce qui concerne la couleurs de labs cela s'explique bien sur au niveau génétique! Demandes ca à JF il te renseignera d'une façon plus précise que moi.
De toute facon même s'il y a plusieurs stades de dysplasie, elle est toujours handicapante quand elle est déclarée.

Francoise ca veut dire quoi ca:

"certains naissent avec le cancer, et vivent toute leur vie penard, alors que d'autres en souffrent tres jeunes..... "

y'a comme un hic non? ceux qui naissent par grand malheur avec cette merde je pense qu'il ne vivent pas une vie peinard comme tu dis!!!

nan bien sur je ne le pensais pas dans ce sens la loin de la...je me suis tres mal expliqué j'avoue.
mais ce que je veux dire c que certaines maladies restent en sommeil sur certains individus alors que sur d'autre pour tel ou tel raison, elles sont tres virulantes.

desolé

Ce que François a voulu dire c'est que un être vivant nait avec un "capital", les conditions de vie vont faire évoluer ce capital (dans le bon sens ou le mauvais sens).

Ok Francois et Damien j'ai aussi saisi le sens de vos dires... ;)

attention tout signe de boiterie chez les lab n'est pas toujours de la dysplasie c'est mon cas d'ailleur et rien ne vaut une bonne radio pour en etre sur.

T'as pas la dysplasie alors Gino ! :)) :))

non ma chienne a juste une rupture des ligaments croises du genou et elle s'est fait operer ce matin et ça sa me fait pas rire :G

Je te comprend Gino ca me ferai pas rire non plus ! Cette rupture est due a quoi?

Salut Camarguais!

Ton avis péremptoire sur ce sujet me surprend un peu... :)

Tu dis connaître un tas labradors qui n'ont pas la "maladie"...En es tu sûr?Certains, beaucoups même, l'ont, mais à un degré n'entraînant pas de souffrance, OU DE MODIFICATION DES ALLURES, donc ça ne se remarque pas...

Qu'est ce qui te permets d'affirmer si clairement qu'il faudrait "plutôt ...chercher sur le gène en question qui ressort..."?

Certains "traumatismes", ou erreurs d'élevage quand on s'attaque à un point si précis, ne pardonnent pas, c'est prouvé scientifiquement par les auteurs que cite l'éleveuse dont je t'ai parlé...

Ces traumatismes accentuant une prédisposition génétique de la race, tu as raison, sont l'alimentation de la chienne gestante et celle du chiot en gros dans sa première année et certains efforts, ou mouvements, potentiellement agravant quand à la dysplasie (montée d'escaliers régulière, courses violentes...).

C'est irréfutable.

Tu penses que c'est plus facile pour certains éleveurs de dire ça que d'avouer que certains de leurs chiens peuvent donner des chiots atteints de la dysplasie: c'est ton droit, et tu as surement raison pour certains d'entre eux, mais le fait de pouvoir côtoyer actuellement dans ce milieu des gens exceptionnels, et je pèse mes mots, au niveau de l'expérience et du recul quant aux problèmes d'élevage de ce chien, m'amène à nuancer ton jugement...

Comme c'est le mien, et je considère même que c'est un devoir, de te soutenir qu'actuellement, dans le Monde entier, aucun éleveur un tant soit peu de bonne foi ne peut te garantir 100% de chiots indemnes de dysplasie, car si on veut, on peut dire que cette affection est liée à la race labrador...

Le labrador et le risque de dysplasie, on peut considérer ça comme un "pack" en fait, sur lequel il y aurait marqué "ne peut être vendu séparément" :)) :)) .

J'ai bien dit "le risque de dysplasie" hein, qu'on ne déforme pas ça... ;)

Et donc je ne peux absolument pas être d'accord avec toi ou quiconque d'ailleurs quand tu déclares rapport à la dysplasie "...elle est toujours handicapante quend elle est déclarée...".

Je répète, et on me l'a prouvé, que certains chiens sont atteints, et leur maître ne le sait pas...

Là tu as tout faux, mais c'est pas de ta faute, car ça fait longtemps que trop de gens nous racontent n'importe quoi à ce sujet...

Mais c'est à chacun de nous de bien se documenter à ce sujet avant de parler...

A plus! ;) :))

je n'y connais rien sur le sujet mais j'ai cherché un peu sur internet et il se révèle que :

-le dysplasie est une maladie héréditaire génétique

-elle est assez complexe car hérédité polygénique donc plusieurs gênes entrent en action et ne s'expriment pas forcemment tous à un moment donné

- il en résulte que de prédire qu'un chiot d'une portée sera atteint par la maladie est très difficile car il faut que la combinaison soit présente et on connait bien les lois de la génétique et le côté aléatoire mais dépendant qd m du patrimoine génétique. par ex on peut croiser deux animaux non atteints et ça donne un animal atteint ou alors 2 animaux atteint et ça donne un animal non atteint.

sources : http://www.mainecoon-france.com/dysplasie.php


donc j'en conclue que c'est pas en donnant une nourriture que les sujets atteints ou pas !! par contre limiter les efforts du chien ou lui donner une bonne nourriture ne peut etre bénéfique que si l'animal est atteint : ça limiterait l'effet de la maladie mais ça ne l'enleverait certainement pas!

voila j'espère que j'ai pas dit de conneries !

Si, mais c'est pas grave! ;) :)) :))

qu'est ce qui ne va pas Guéna ????

si c le cas au moins je t'aurai fait rire!!! :fou:

mais si c'est génétique tu peux absolument rien faire pour contrer la maladie, tu peux juste développer un environnement favorable. mais rien ne dit que ça suffira. les mécanismes doivent être vraiment complexe s'il y a plusieurs gênes... et certains peuvent peut etre en inhiber d'autres ou au contraire les accélérer

en tout cas sur le site ils disent que la maladie n'est visible nettement qu'à 24 mois

Salut Guena,

Quand je dis : " elle est toujours handicapante quend elle est déclarée..." je suis allé sans doute un peu vite en besogne mais il est vrai que je ne passe pas ici un temps suffisant pour expédier un message aussi clair que j'aurai sans doute voulu l'être. ;)

Donc je dis cela car bien sur il y a différents stades à cette maladie et que le premier stade n'est pas visible si ce n'est pas l'intermédiaire d'une radiographie.
En disant cela,je parle surtout quand elle s'est déclarée au niveau physique,quand le chien est lui même gené par cette maladie physiquement ,au niveau de sa mobilité.Que le maitrepeut le voir,que le train arrière est faible ou chaloupe... Il est vrai donc, que le chien peut avoir la maladie sans ressentir aucune gène physique . Je crois savoir que certains chiens atteints moins sévèrement peuvent rester au stade A ou B toute leur vie non?

Maintenant je ne suis pas un spécialiste, je n'ai exposé que mon avis et je n'ai bien sur aucune science infuse ni aucune prétention sur le sujet de quelques sorte qu'elle soit.

Je voulais signaler aussi et tu le dis,qu'aucun éleveur ne peut garantir un chien non dysplasique.Je suis parfaitement d'accord avec toi... mais justement, ne crois tu pas Guena,et ce n'est que mon idée , que les éleveurs qui ne peuvent garantir cela, se retranchent vite derrière "ne pas monter d'escalier,pas descendre de voiture etc etc etc" si il s'avère qu'un de leur produit a la maladie?
Tu sais,je sais qu'en temps qu'amateur tu veux faire le mieux possible mais toi justement tu ne gagne pas ta vie avec cela! Tu comprend ce que je veux dire? Que les éleveurs aussi professionnels qu'ils soient n'ont pas intêret a ce qu'un de leur produit soit dysplasique..... et defois peuvent commercialement parlant invoquer des raisons qui n'ont pas lieu d'être pour expliquer un état de fait.

Ceci dit je suis d'accord que tout ce qui a été évoqué peut être aggravant mais pas déclarant. Et qu'en général les dysplasies sévères et très handicapantes sont révélées assez tôt....

Bon Camarguais, t'inquiètes pas je te comprends bien... ;) Tu as raison quand tu parles du double langage d'éleveurs qui se retranchent derrière des arguments parfois fallacieux pour vendre leur soupe...

Mais à côté de ces gens là, il reste des gens qui aiment encore les chiens, ou les appelants d'ailleurs, et qui accessoirement aiment les gens, et les respectent au premier contact...

Et quand tu mélanges ces ingrédients là, ces traits de personnalité, ces caractères si tu veux puisque ici nous essayons de parler un peu d'élevage, et bien tu obtiens des gens intéressants à rencontrer, et dont tu peux apprendre quelquechose, échanger réellement, pour progresser, arriver à maîtriser certains aspects (tous, c'est pas une vie humaine qu'il faudrait... :)) ) de cet art indissociable de la Chasse qu'est l'élevage, et un jour avoir à ton tour la satisfaction de le transmettre à ton tour, sans trahison...

L'élevage de nos complices de Chasse, et la Chasse toute entière d'ailleurs, c'est ça..."Depuis que nos ancêtres ont signé avec le sang de leurs proies communes avec les premiers chiens, le fameux Pacte... ;) :))" te diraient certains...

Nous Chasseurs employons souvent le mot "tradition", dont le sens exact appliqué à la Chasse a toujours été "Savoir qui se transmet" de génération en génération...

Alors ce serait plutôt pas mal que les Chasseurs qui fréquentent ce site s'emploient à pas oublier ça...Tant pour les appelants que pour les chiens...

Sinon, eh bien vous pouvez déjà considérer que la Chasse est morte...

Parce que perso j'en ai ras le bol, de voir que y'en a pas un à part la dizaine d'habitués qui se démènent, qui va se bouger ne serait ce que pour essayer de pas oublier l'héritage des Anciens!!!!

Tu vas trouver ça extrême, mais tout est lié!

Combien y'a t'il à ce jour de types capables de t'expliquer un peu le mode de fixation des cris en colverts, sans se contenter de te dire "mâle chanteur + cane chanteuse= canetons de chanteuses"? Ou même plus simplement, le mode de fixation empirique, des couleurs?

Pas assez!Tu veux t'en convaincre?Je viens de faire remonter le post "Couleur des appelants": y'en a pas un qui a ne serait ce qu'essayé d'aller voir les Anciens pour leur parler de ça...

Bien sûr, toujours les mêmes qui essaient de faire ce qu'ils peuvent, merci à eux pour les gamins qui voudront chasser comme nous un jour, ;) ont apporté leur contribution sous forme de recherche sur internet.

La mémoire des Chasseurs de gibier d'eau est en train de crever, et ça me fout les boules!!!

Tu vois des types de la Somme, mythique historiquement au niveau élevage des appelants, qui ont dépassé la trentaine, et qui viennent sur ce site pigner pour avoir des mâles chanteurs!!!Faut arrêter de délirer!Les souches, ça se mérite, et ça se travaille!
Ras le bol des réflexions à deux balles de jeunots qui n'ont jamais fait éclore un caneton et qui viennent marquer noir sur blanc sur ce site que "30 € pour un mâle court cri, c'est trop cher, c'est le prix d'un pnard!"...

C'est pas la question du fric, perso les canards j'hésite pas à en donner à qui les mérite, et d'autres de ce site également, suivez mon regard...

Je te dis que le type qui écrit ça, il a plus de mémoire!!!...

Parce que nous, les mâles courts cris, tous mômes qu'on était, on rêvait de MERITER D'EN AVOIR et d'arriver à les faire reproduire!

Parce que jusque y'a pas si longtemps, les mâles, tout le monde les tuait, pour pas que la souche tombe entre les mains de gens qui ne la méritaient pas...

Et maintenant, sur internet, tu vois des types quasiment exiger comme un dû qu'on les aide à faire éclore des "championnes", et qui manifestement n'ont jamais appri que ça ne se fait pas de demander en plus à acheter les souches!!!

Alors franchement, je me demande si un jour les Chasseurs vont avoir envie de redevenir vrais à ce niveau, mais malheureusement à ne pas vous lire, j'ai peur d'avoir la réponse...

Mais pourquoi les gens ne sont plus capables de se déplacer un peu, en vrai, pour aller discuter deux mots avec ceux qui savent vraiment?

Ras le bol de l'ère du "tout cuit".

L'élevage ne s'apprend pas le cul dans une chaise devant un pauvre écran de PC!!!

Salut Camarguais, ne prends pour toi que ce qui te concerne, pour le reste, grosse colère là!!!... ;)

Re Guena ,je suis avec toi a 100/100 et je comprend ton emportement quand à de telles attitudes et Dieu sait qu'elles existent.....

Oui il y a des gens sérieux et honnêtes dans leur démarche...que cela concerne l'élevage des appelants ou des chiens...mais malheureusement il y en a tout autant de malhonnêtes ou tout au moins qui ne possèdent pas les véritables valeurs...

Mais en gros de toute facon on en revient toujours à un simple principe d'éducation:le respect de l'autre , des anciens et des nouveaux.

Encore une fois d'accord avec toi ! ;)

j'espère Guéna que c'est pas mon post qui t'as mis en colère. personnellement pour cette maladie j'ai lu les posts et je me suis interressé au sujet qui m'avait jamais interpelé auparavant parce que j'ai pas de chiens tout simplement mais que je compte bien m'en doter sous peu. j'ai donc lu la documentation sur le net et j'ai fait ce que j'ai pu. j'ai résumé ce que j'y ai trouver et j'en ai tiré mes conclusions en précisant bien que je n'avais aucune expérience. mon but est donc : si mon explication est fausse de me faire corriger voila!!

et je m'efforce de rencontrer le plus possible de gens passionnés par la chose et je ne fais que commencer ma quête! ;)

a plus

Faut pas généraliser, mais la dysplasie est pas commune que chez les labradors!!!
Je sais pas en France, mais ici se sont surtout les chiens de grande taille qui sont le plus atteint: st-bernard, danois, terre-neuve, bouvier bernois, chesapeake bay, labrador. Mais y a aussi des braques, breton, épagneul et même beagle!!!

Faut savoir que si on compare en fonction du nombre de naissance, les labs sont beaucoup moins sujet à la maladie que le chesapeake et le bouvier bernois. Qui eux sont victime de la consanguinité et aussi d'éleveur qui ne pense qu'à faire de l'argent!!!

Je suis bien d'accord avec vous, il y a de bon éleveurs et aussi des éleveur qui ne pense qu'au fric et font de l'élevage intensif! En général les éleveurs ne peuvent garantir que leur chiots seront exempt de dysplasie, mais il donne une garantie écrite de 24 mois pour la dysplasie.

C'est vrai que tout bon éleveur ne devrais pas faire de reproduction avec un animal qui est atteint de dysplasie même légère. Mais quand on achete un lab on est jamais à l'abris de la maladie...

Moi quand je choisi un chien, je le veut pas trop grand ni trop lourd. Je pense que les risques de dysplasie sont moins élevé chez un plus petit chien et aussi un labrador de 25kg cela prend moins de place dans le bateau qu'un de 40kg!!!
J'aime mieux payé plus pour avoir un chien d'une bonne lignée et aussi quand je vois que l'éleveur est honnête et que je peut voir les radios des parents!

Mon premier lab a souffert de dysplasie. A l'âge de 5 ans, elle boitais et souffrais beaucoup et avait des problêmes a suivre durant une journée de chasse au marais. Alors j'ai opter pour la chirurgie !
Je sais c'est pas si vous pratiquer ce genre d'intervention en France?
La chirurgie consiste a am****r la rotule de la hanche. Donc la patte ne tiens que par les ligaments et les muscles!On enrobe le fémur avec les muscles pour éviter le frottement et la douleur. Le vets m'avais avertie que ma chienne ne retournerais jamais chasser et il n'étais même pas sur qu'elle remarcherais sur sa patte.

2 mois après la chirurgie, elle a fait l'ouverture de la saison avec moi au marais. Elle avais perdue de la vitesse mais rapportais aussi bien. Elle a chassé encore 2 ans après sa chirurgie. Je sais bien que cette intervention ne peut être réalisé pour tout les type de dysplasie et quelle coute très cher , mais au moins elle donne de l'espoir quand on est attaché a son chien.

A+

Deux choses:

- Il est vrai aussi en France qu'il n'y a pas que le Lab qui en soit atteint ( un copain a du faire piquer son épagneul de mons d'un an car il souffrait horriblement et pourtant c'est un responsable du club qui lui avait filé l'adresse pour la portée !!!!!)

-Pour les opérations sur la hanche elles se pratiquent aussi en France .Je n'ai qu'un exemple de lab opéré à 5 ans (un ami qui chassais avec moi au marais) et sa chienne à pu chasser a peu près normalement par la suite jusqu'à sa retraite cynégétique.

Salut Jgg

T'inquiètes de rien, c'est tout seul que je me suis énervé, et face à la réaction globale de beaucoups de gens, pas Jgg en particulier... ;) :)

Ce que je veux dire, c'est qu'internet c'est très bien, mais si on ne va pas voir pratiquement les éleveurs, on ne peut progresser...

C'est très complexe la dysplasie, et des éléments tous nouveaux se dévoilent actuellement...

A plus! ;) :))

je suis aussi tout a fait d'accord avec guena.
les eleveurs meme s'il en existe des tres cons sont en general de bonnes personnes qui ne demandent qu'a enseigner leur savoir.

j'ai un amis qui eleve des cv (c son metier), combien de jeunes apprentis j'ai vu defiler chez lui...c enorme, et moi meme des que j'ai un peut de temps libre je vais lui donner un coup de main a en attraper et je passe des heures a l'ecouter me raconter ses histoires de chasse, à m'expliquer les aleas des cv, et des canards en general.

ces personnes sont de vrais mines d'or pour qui veut les ecouter et les laisser distiller au compte goute leurs petites manies, leur petits remedes et leurs astuces.

chose a part, guena la semaine du 17 juillet, je vais certainement prendre mon jeudi vendredi avec celine car elle veut visiter la region.
et comme tu sais qu'elle est aussi voir plus fan que moi du labrador, je voulais savoir si il etait possible de planifier une rencontre avec cet elevage qui est du coté de chez toi.
ca lui plairai enormement et en plus ca lui permettra de parler un peu sans entendre nos histoire de chasse.

si bien je viendrais quoi qu'il arrive te voir avec elle, elle veut voir yannah...alors tu sais quand une femme a une idée dans la tete.....

François, l'élevage est près de Montargis...

Bon, reprenons...
Pour la dysplasie, je vais arrêter là pour le moment, car je n'y connais pas non plus grand chose, et vous remarquerez que dans ce que j'ai écrit je ne fais qu'essayer de rapporter fidèlement des éléments que j'ai appri récemment, et dont les sources sont citées.

Moi aussi va falloir que je m'y intéresse beaucoups plus précisément pour être performant...

Et j'espère que de votre côté vous ferez de même, dans notre intérêt à tous, parce que franchement, en creusant un peu, et en restant critiques et objectifs par rapport à ce qu'on va fatalement vous raconter à ce sujet très sensible niveau "gros sous", vous risquez de prendre une claque, une très très grosse claque...
Je l'ai prise de plein fouet cette claque là, d'oû mon désespoir énervé de vous voir répéter les mêmes choses que celles que l'on m'avait fait gober avant que je commence un peu à m'intéresser à la question...
Depuis vendredi soir oû j'ai pété un peu les plombs sur ce sujet, certaines personnes compétentes en la matière dont je tairai les noms par respect de leurs métiers, (si elles veulent s'exprimer sur le forum sur ce sujet délicat, elles le feront elles mêmes...), m'en ont encore appris de bonnes, du genre de celles qui font beaucoups de bruit, franchement...
A vous d'être à l'affut de l'info et de bien écouter...
Mais c'est pas à un néophyte comme moi d'exposer des éléments aussi graves, alors je vais la fermer pour l'instant, en vous engageant quand même à vous bouger et à poser les bonnes questions, vous allez voir, ça jette un froids...

Pour François, si vous voulez venir avec ta Doulce, à la maison avant le 17, pas de problème, vous êtes évidemment les bienvenus, on vous accueillera façon viking!! :)) :))Et les chiots auront 3 mois et demi alors Céline pourra "pouponner" :)) pendant qu'on causera de Chasse avec les copains!!!! ;) :))

comme tu le dis si bien il va falloir se renseigner sur le sujet en tout cas pour mon cas!!
le truc s'est d'avoir le maximum de points de vue pour pouvoir faire des rapprochements et des comparaisons. le sujet est effectivement très sensible pour les éleveurs... évidemment il y a des interêts financiers que certains mettront en avant.

et me voila rassuré Guéna ;)