Rapport FNC P.R.O.C.E.E.D. Matthieu Boos
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Rapport FNC P.R.O.C.E.E.D. Matthieu Boos
[URL="http://www.fdc80.com/userfiles/files/SYNTHESE%20ET%20ANALYSES%20OIE%20version%20de%206%20janvier%202016.pdf"]http://www.fdc80.com/…/SYNTHESE%20ET%20ANALYSES%20OIE%20ver…[/URL]
Bonne lecture et à vos claviers.
Merci de rester très courtois et constructifs
Quelques présomptions transformées en certitude, voilà qui est intéressant. Reste à connaitre la réaction de ses pairs.
Bonjour Philippe62
Veux tu dire par là que ce que nous présumions devient certitude?
Ne vois pas malice à cette question:fou:
Je vais le lire attentivement. Merci.
[QUOTE=coinc59;1713745]Bonjour Philippe62
Veux tu dire par là que ce que nous présumions devient certitude?
Ne vois pas malice à cette question:fou:[/QUOTE]
JJB:
Oui, tout à fait….mais c'est ce que nous savions déjà.
Il est quand même incroyable que de manière absolue et sans plus de justification scientifique on nous ait fermé février et qu'on nous demande maintenant de démontrer de ce qu'on a droit.
Nous avons à justifier d'une pratique ancestrale et multi-centenaire parce qu'il en a été décidé ainsi par des technocrates européens qui ont, de surcroit aucune connaissance du dossier …….
ouais, très très intéressant ce rapport, çà me plait,:C il ne reste plus qu'à le concrétiser, mais là c'est une autre paire de manches:triste:....
[FONT=Arial]Par ailleurs, seuls les vols en direction du Nord sont enregistrés (ONCFS 2014), ce quiécarte toute possibilité de détecter des mouvements d'erratisme ou de redistribution hivernaleavec de possibles retours en direction du Sud. De surcroit de telles méthodes de suivi nepermettent pas de connaitre l'histoire spatio-temporelle et notamment les sites de départ d'unoiseau ou d'un groupe d'oies quelques jours avant leur observation (Richardson 1990,Dingle 2014). [/FONT]
[FONT=Arial]Deuxièmement, le recensement et la détection de vols liés à des trajets de retour à partirde comptages visuels, sans autre moyen technique, ne permet de toute évidence pas dedifférencier avec certitude :[/FONT]
[LIST=1] [*] [FONT=Arial]i) [/FONT][B]d'une part les vols de prospections quotidiennes ou dits intermédaires (quipeuvent être exécutés à plus de 100m d'altitude) et qui peuvent porter surplusieurs dizaines de kilomètres, avec éventuellement des retours quelquesheures ou jours suivants,
[/B][FONT=Arial]JJB: [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Je bois du petit lait. Quand je pense comment je me sui fait allumer pour tenir ce genre de propos que tout chasseur connait….[/FONT]
[/LIST]
En Normandie, ii y a la réserve de Saint Samson 14. J'y vais parfois et discute avec le garde. Il m'a parlé de mouvements de ce genre avec les SH qui disparaissent quelques jours et qui reviennent dans les mêmes proportions hors mouvement migratoire. Il est alors question de plusieurs centaines de sh.
[FONT=Arial][B]Contrairement, aux suppositions antérieures (voir Geoc 2009), les effectifs hivernaux enEspagne sont plutôt en augmentation modérée et sur le site de Doñana qui acceuille environ50% des hivernants espagnols[/B], le nombre d'oies cendrées sur la dernière décennie est trèsfluctuant selon les années. En fait, la tendance est à la stabilité (pas de variation significative)mais pas à la baisse comme initialement supposé sur la base d'une analyse limitée auxdonnées connues jusqu'en 2010 (Ramo et al. 2015, Schricke 2015).
JJB:
Tiens donc, suivi Pioupiou.[/FONT];)
[SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4][FONT= ]L'hivernage en France sur la base de ces deux sitesde références s'étend donc bien jusqu'à la seconde décade de février.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4][FONT=Arial]La convergence de tous ces résultats ainsi que celles relatives aux stratégies demigration connues chez les oies en général permettent par conséquent d'avancer que [/FONT][FONT= ]lamigration des oies hivernant en France ou en Espagne, à l'inverse de redistributions oude déplacements erratiques quelquefois importants durant l'hivernage, est bien active àpartir de la seconde décade de février. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE]
En fait, c'est tout ce que nous opposions au rapport Oies de l'ONCFS. Je vois al la communauté scientifique capable de critiquer ces données qui se basent sur des informations objectives.
Maintenant, qu'on va "démonter" l'arrêté abusif de fermeture de oies en France, (non conforme à la directive oiseaux) que vont -ils nous trouver pour nous empêcher de chasser ?
[COLOR=#006400] """ Seule la vérité triomphe """[/COLOR][COLOR=#006400][/COLOR]
JBB c'est marrant il a signé une étude qui parle d'une baisse des effectif en espagne, c'est dingue ça...et sinon les oies du portugal, t'as suivi...
tant que l'étude n'est pas publiée officiellement, elle n'a pas bcp de poids.
[QUOTE=jmax;1713761]tant que l'étude n'est pas publiée officiellement, elle n'a pas bcp de poids.[/QUOTE]
JJB:
Oui, je sais. Mais quand même savoir qu'on est dans le vrai c'est rassurant….Maintenant, les oies pour ce que je les chasse….
[QUOTE=pioupiou64;1713760]JBB c'est marrant il a signé une étude qui parle d'une baisse des effectif en espagne, c'est dingue ça...et sinon les oies du portugal, t'as suivi...[/QUOTE]
JBB:
J'en sais pas plus que toi et même certainement bcp moins...
page 30 de la doc ;
[COLOR=#333333]" Je vois al la communauté scientifique capable de critiquer ces données"
pas les données mais les conclusions peut être...[/COLOR]
[QUOTE=couacpc;1713768]Eh oui ils font démonter point par point ! Et alors on s'en fout on a raison. "tiens bon, p'tit valet, tien bon" on lâche rien :))[/QUOTE]
Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en février
[QUOTE=coinc59;1713773]Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en février[/QUOTE]
Bha justement... Je suis désolé, hein... Mais c'est un des points de faiblesse que je trouve notables. D'autres vont le voir aussi. Aïe, pas la tête...
[QUOTE=ri-ri;1713776]Bha justement... Je suis désolé, hein... Mais c'est un des points de faiblesse que je trouve notables. D'autres vont le voir aussi. Aïe, pas la tête...[/QUOTE] c est ton opinion si elle s exprime normalement pas de probleme !!!
[QUOTE=coinc59;1713773]Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en février[/QUOTE]de puis 2009 ya eu du changement coinc de nouvelles approche scientifique sont en cours affaire a suivre;)
[URL]http://www.isnea.eu/les-oies-cendrees-deviennent-nuisibles-en-norvege/[/URL]
Ce lien, ci dessous, répond pile au questionnement de ri-ri je crois
Bon je m'explique : de ce que j'en ai lu, et sauf erreur, la tendance d'évolution indiquée à la hausse de la pop.° norvégienne repose sur une comm. pers. de Fallerstad (j'espère ne pas écorcher son nom, je ne retourne pas voir). On ne peut s'en contenter. En outre, la carte des haplotypes semble montrer (triangles noirs, de mémoire) que les prélèvements le long des côtes atlantiques françaises s'exercent préférentiellement sur cette population en particulier. Vous voyez le truc ?
[QUOTE=ri-ri;1713782]Bon je m'explique : de ce que j'en ai lu, et sauf erreur, la tendance d'évolution indiquée à la hausse de la pop.° norvégienne repose sur une comm. pers. de Fallerstad (j'espère ne pas écorcher son nom, je ne retourne pas voir). On ne peut s'en contenter. En outre, la carte des haplotypes semble montrer (triangles noirs, de mémoire) que les prélèvements le long des côtes atlantiques françaises s'exercent préférentiellement sur cette population en particulier. Vous voyez le truc ?[/QUOTE]je voudrait bien savoir combien s en preleve sur l atlantique en janvier? est meme octobre!!
dans le rapport, il est noté que quand la population norvégienne arrive en france ( enfin au mieux 25% de cette population migrante), 50% des prélévements francais ont déja été effectués;)
et que c'est aprés le 15/11
plus en octobre qu'en janvier
[QUOTE=chasseur62;1713784]dans le rapport, il est noté que quand la population norvégienne arrive en france ( enfin au mieux 25% de cette population migrante), 50% des prélévements francais ont déja été effectués;)
et que c'est aprés le 15/11[/QUOTE]
Nos résultats révèlent également que les oies équipées en juillet/août 2014 dans leFinnmark (extrême Nord de la Norvège en Laponie) quittent les aires de nidification fin aoûtdébut septembre en empruntant les côtes Est de la Suède pour trouver des zones d'escaledans le Sud de la Suède. Ainsi, les oies nichant en Norvège se regroupent sur d'autres zonesde stationnement avec des oies d'origine suédoise et/ou danoise avant de rejoindre les PaysBas.Ce résultat était supposé (Follestad comm.pers.) mais n’a jamais pu être démontréauparavant qui plus est avec une telle précision. Ceci montre l’intérêt des nouvelles nouvellestechnologies utilisées ici.Individu 11BP : vol endirection du N-Est le8/01/2013 de près de 80km,suivi d'un vol de 60 km vers leS-Ouest le 20/01/2013. L'écartdans les trajets des deuxdirections atteint 10km.Individu Col6 : départ endirection du N-Est le25/12/2012 pour arriver le26/12/2012 au Danemarkaprès 465 km cumulés de vol.Après un stationnement de 3semaines cette oie cendréerepart en direction du SudOuest20/01/2013. Actualisation des connaissances sur la migration et l'écologie spatiale des oies cendrées en Europe de l'Ouest. Version du 6 Janvier 2016 – creea Naturaconst@-. 23Uniquement une oie sur les 5 équipées a ensuite migré pour hiverner en Espagne, les autres sontrestées aux Pays-Bas ou en Belgique. Ainsi, en cumulant les données obtenues sur 3 annéesconsécutives 50% (12/24) des oies marquées en Norvège restent aux Pays-Bas pour y hiverner et aumoins 25% rejoignent la France ou l'Espagne pour y stationné entre décembre et la mi-février - pour les25% restant, nous n’avons pas de précision en raison de l’absence de données résultant de défaillancestechniques (panne ou destruction de la balise) -. Les oies, dont les balises émettaient encore en 2015(n=4), étaient toutes de retour sur leur site initial de capture et de nidification fin avril/début mai 2015. Enoctobre/novembre 2015, trois d'entres elles ont rejoint des zones d'hivernage aux Pays-Bas et une a étéprélevée à la chasse en France fin novembre 2015.
c'est quand même dommage qu'au niveau de la page 24,y'a pas par exemple le parcours d'une oie balisée qui aurait fait fin janvier, Villafafilla baie de l'aiguillon villafafilla...
Bon, vous pouvez répondre à côté de ma remarque, pas de souci. Une autre : il est dit qu' "on peut avancer" que ce qui vaut en termes de données récoltées pour chaque oie balisée pourrait valoir pour des dizaines voire des centaines d'oies. "ça c'est pas Science" comme disait mon maître de stage (un Amerlock, à prononcer avec l'accent !).
[QUOTE=pioupiou64;1713787]c'est quand même dommage qu'au niveau de la page 24,y'a pas par exemple le parcours d'une oie balisée qui aurait fait fin janvier, Villafafilla baie de l'aiguillon villafafilla...[/QUOTE]
Ben ça, faut demander à M Boos
super réponse coin
[QUOTE=ri
Juste une remarque ri-ri. C'est valable pour tous les suivis par quelque moyen que ce soit
je crois que c'est le genre de truc qu'on lui a demandé...
[QUOTE=pioupiou64;1713791]super réponse coin[/QUOTE]
Tu aurais souhaité que l'un d'entre nous sorte cette photo de sa poche?
cela aurait eut plus de gueule que l'individu Col24 et ses 45 kilomètres...mais c'est un bon début.
[QUOTE=niroca;1713783]je voudrait bien savoir combien s en preleve sur l atlantique en janvier? est meme octobre!![/QUOTE]
Je pense pouvoir répondre :))
En pourcentage se doit être infini
Décimale