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[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][FONT= ]Effectif national compté en janvier 2015 : 1.139.872 [/FONT][FONT=Calibri](toutes espèces [/FONT][FONT=Calibri]d’Anatidés et de foulques)[/FONT][FONT=Calibri]Effectifs dénombrés les cinq années précédentes :
[/FONT][FONT= ]2014 : [/FONT][FONT=Calibri]1.090.225 [/FONT][FONT= ]; 2013: [/FONT][FONT=Calibri]1.188.036 ; [/FONT][FONT= ]2012 : [/FONT][FONT=Calibri]1.302.543 ; [/FONT][FONT= ]2011 [/FONT][FONT=Calibri]: 1.340.407 ; [/FONT][FONT= ]2010 : [/FONT][FONT=Calibri]1.191.460.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][FONT=Calibri]Le total national [/FONT][FONT=Calibri]d’Anatidés et de foulque[/FONT][FONT=Calibri]s dénombrés à la mi-janvier est du même ordre de grandeurque celui des deux années antérieures. Il semblerait que l'on atteigne un "plafond", suite à unecroissance continue significative du nombre d'anatidés et foulques observée depuis les années 1990. Le[/FONT][FONT=Calibri]seuil du million d’individus a[/FONT][FONT=Calibri]vait été dépassé en 2002 et le maximum atteint en 2011.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][FONT=Calibri]La tendance au déclin de plusieurs espèces abondantes (Canard colvert, Fuligules, Bernache cravant[/FONT][FONT=Calibri],...[/FONT][FONT=Calibri]),la raréfaction des canards marins et la stagnation des espèces dont l'expansion semble être arrivée àterme (Canards chipeau, souchet[/FONT][FONT=Calibri]...[/FONT][FONT=Calibri]) concourent à infléchir la tendance générale observée.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][FONT=Calibri]On pourrait s'attendre à ce que la progression de la couverture des sites de comptages (quasi exhaustiveces dernières années), ainsi que la création de nouvelles entités entraînent une progression de l'effectiftotal national d'oiseaux d'eau. Ce n'est pas le cas, l'effectif total des oiseaux d'eau dénombrésn'évoluant plus à la hausse depuis quelques années. [/FONT][/SIZE]
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[B][SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=Calibri]La tendance au déclin de plusieurs espèces abondantes (Canard colvert, Fuligules, Bernache cravant[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Calibri],...[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Calibri]),la raréfaction des canards marins et la stagnation des espèces dont l'expansion semble être arrivée àterme (Canards chipeau, souchet[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Calibri]...[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Calibri]) concourent à infléchir la tendance générale observée.
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Bien comme analyse c est sur c est devevenue rare de voir un morillon ou un milouin
[QUOTE=keke 33;1715513]Bien comme analyse c est sur c est devevenue rare de voir un morillon ou un milouin[/QUOTE]mdrrrr a bon
Rigole camarade si ca te fait plaisir
protocole Weltland. [URL="http://www.wetlands.org/Portals/0/Protocol%20for%20waterbird%20counting_FR.pdf"]
http://www.wetlands.org/Portals/0/Protocol%20for%20waterbird%20counting_FR.pdf[/URL]
. Quand compter les oiseaux d'eau ?Le dénombrement de janvierBien connu dans l’hémisphère Nord comme le "recensement de milieu d'hiver" (ce qui révèle sonorigine en Europe tempérée), le dénombrement de janvier a été la base des DIOE / IWC pendant les 40premières années. Le comptage de mi-janvier reste la contribution la plus importante des plans de suivinationaux au programme des DIOE / IWC. En Afrique, un dénombrement supplémentaire en Juilletreprésente une composante importante des recensements depuis sa mise en place en 1990. Il a étérécemment décidé d’élargir le champ des DIOE / IWC et d'y inclure les comptages effectués durant lespériodes de migration. Dans de nombreux pays, les comptages IWC de mi-janvier sont les seulsdénombrements effectués. Cependant, des comptages plus fréquents sont généralement nécessairespour les suivis nationaux d'oiseaux d'eau ou pour l’évaluation de l'importance internationale des sites.Les avantages des comptages fréquentsDe nombreux pays en Europe du Nord et de l'Ouest peuvent effectuer des comptages mensuels sur ungrand nombre de sites. Ces comptages forment la base d'une bonne compréhension de l'utilisation quefont les oiseaux d'eau des zones humides en toute saison. Cette information est ensuite utilisée pourinfluencer les politiques de protection des zones humides et des oiseaux d'eau. Un recensementannuel et standardisé sur échantillon représentatif de zones humides constitue une bonne base pour unplan national de suivi des oiseaux d'eau. L’étape suivante consiste à effectuer des dénombrements plusfréquents, en particulier durant les migrations d'automne et de printemps.
Merci Philippe !
[SIZE=3][COLOR=#333333]ANALYSE GLOBALE[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#333333][COLOR=#333333]Effectif national compté en janvier 2015 : 1.139.872 [FONT=Calibri](toutes espèces [/FONT][FONT=Calibri]d’Anatidés et de foulques)[/FONT][FONT=Calibri]Effectifs dénombrés les cinq années précédentes :
[/FONT]2014 : [FONT=Calibri]1.090.225 [/FONT]; 2013: [FONT=Calibri]1.188.036 ; [/FONT]2012 : [FONT=Calibri]1.302.543 ; [/FONT]2011 [FONT=Calibri]: 1.340.407 ; [/FONT]2010 : [FONT=Calibri]1.191.460.[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#333333][COLOR=#333333][FONT=Calibri]Le total national [/FONT][FONT=Calibri]d’Anatidés et de foulque[/FONT][FONT=Calibri]s dénombrés à la mi-janvier est du même ordre de grandeurque celui des deux années antérieures. Il semblerait que l'on atteigne un "plafond", suite à unecroissance continue significative du nombre d'anatidés et foulques observée depuis les années 1990. Le[/FONT][FONT=Calibri]seuil du million d’individus a[/FONT][FONT=Calibri]vait été dépassé en 2002 et le maximum atteint en 2011.[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=Calibri]La tendance au déclin de plusieurs espèces abondantes (Canard colvert, Fuligules, Bernache cravant[/FONT][FONT=Calibri],...[/FONT][FONT=Calibri]),la raréfaction des canards marins et la stagnation des espèces dont l'expansion semble être arrivée àterme (Canards chipeau, souchet[/FONT][FONT=Calibri]...[/FONT][FONT=Calibri]) concourent à infléchir la tendance générale observée.[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=Calibri]On pourrait s'attendre à ce que la progression de la couverture des sites de comptages (quasi exhaustiveces dernières années), ainsi que la création de nouvelles entités entraînent une progression de l'effectiftotal national d'oiseaux d'eau. Ce n'est pas le cas, l'effectif total des oiseaux d'eau dénombrésn'évoluant plus à la hausse depuis quelques années.
JJB:
Comment peut-on affirmer que certaines espèces en expansion stagnent….C'est plutôt antinomique comme formule….
[B]""" Je grossis mais je ne prend pas de poids """LOL
N'anticipons pas l'avenir déjà que nous sommes incapables d'estimer le présent…
Sinon pour les milouins et morillons, ils investissent les nouvelles gravières et ne sont pas forcément comptabilisés car ce sont souvent des zones de non chasse ou encore fermées au public pour stabiliser les berges (mesure de sécurité).
Sinon de source de spécialistes de terrain de l'ONCFS spécialisés depuis longtemps dan le GE, il faut savoir que morillons et plongeurs fréquent les nouvelles ballastières et ce pendant 5 ans car l'eau y est claire et permet la chasse de petits mollusques. Ensuite, les plongeurs délaissent les anciennes gravières pour en choisir de nouvelles bien plus riches en nourriture.
Est-ce au moins pris en compte et connu des écolos ce comportement pourtant vérifié par les inspecteurs de l'ONCFS ?
J'en doute à lire ce que je lis; ici et là.[/B][/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]
[COLOR=#333333]A défaut de répondre ailleurs, je mets mon intervention ici (stockage)[/COLOR]
[COLOR=#333333]A propos de l'hivernage 2015 en France:[/COLOR]
[COLOR=#333333]Faire des plans sur la comète en ne prenant en compte que les années 2011 à 2015, c'est un peu léger…juste de quoi abreuver un auditoire pour une assemblée générale annuelle…..histoire de montrer qu'on a bossé le sujet...[/COLOR]
[COLOR=#333333]Les CV en recul ??? [/COLOR]
[COLOR=#333333]Rien de pire que de faire un comptage de CV à la mi-janvier, période où les couples se dispersent, deviennent peu sociaux et visitent de multiples zones humides, se tenant à l'écart. C'est pas vraiment le moment pour évaluer la population.[/COLOR]
[COLOR=#333333]De plus, comparer des années très froides et des années avec un hiver doux ne donne, évidemment, pas les mêmes comptages [/COLOR]
[COLOR=#333333][/COLOR][COLOR=#b22222]Sinon énoncer que certaines espèces ont atteint le seuil limite d'expansion est une énormité scientifique. Comment peut-on savoir et surtout à partir de quels critères peut on avancer ce genre de propos[/COLOR][COLOR=#333333] ?[/COLOR]
[COLOR=#333333]Bien des biais dans cette micro analyse qui fournit néanmoins des chiffres qu'on peut analyser tout autrement à savoir que les années froides indiquent presque les mêmes relevés que ces dernières années chaudes ( sans migration d'hiver).[/COLOR]
[COLOR=#333333][I][IMG]http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/misc/quote_icon.png[/IMG] Envoyé par [B]chasseur62[/B] [URL="http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?p=1715505#post1715505"][IMG]http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/buttons/viewpost-right.png[/IMG][/URL]
JJb, lis le paragraphe spécifique au canard colvert, ...ils y parlent de la moindre descente et donc de la modification des zones d'hivernage ;)
pour le reste c'est beaucoup de LPO...et on sait aussi ce que valent leur méthode de comptage
[/I]
[/COLOR]
[COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]Salut Jeff,[/COLOR]
[COLOR=#333333]Oui, j'ai bien pris en compte ce que tu évoques. Je rajoutais juste que si début janvier tu as un gros coup de froid à l'Est, tu verras arriver des gros contingents de CV qui resteront groupés en attendant des jours meilleurs alors qu si l'hiver est doux, les couples formés ont tendance à s'isoler et se disperser….[/COLOR]
[COLOR=#333333]Donc bien difficile de chiffrer suivant les hivers doux ou froids. Comme quoi, on connait mieux les comportements que certains analystes.[/COLOR]
[COLOR=#333333]De plus, les décideurs n'ont que peu de temps à consacrer à se genre de sujet, s'en remettent au "dit" spécialiste et ne prennent en compte que la synthèse, pour faire court.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Avoue que pour un technocrate bruxellois ou encore un haut fonctionnaire dan un Ministère qui ne connaissent pas le sujet, il y a de quoi fausser leur jugement ( et ce en toute bonne foi pour celui qui gère de loin).[/COLOR]
[COLOR=#333333]C'est juste ce que je voulais faire remarquer….[/COLOR]
[COLOR=#333333]Quant aux souchets qui ont été particulièrement observés cette année, je doute fort que le comptage du 15 janvier 2016 témoigne d'une sensible augmentation d'effectifs sur les lieux de comptage.[/COLOR]
[COLOR=#333333]C'est pourquoi, il faut bien cadrer le sujet, à savoir l'hivernage en France des palmipèdes à la mi janvier en France et ne surtout pas faire de conclusions hâtives….. comme en déduire ……..que la baisse d'effectifs sur notre territoire indique, de facto, un déclin d'une espèce. [/COLOR]
[COLOR=#333333]Et là, je doute de l'objectivité de nos opposants.[/COLOR]
[B] Mathieu Boos
Spécialiste [/B][B]de l’avifaune [/B][B]migratrice
[/B]
poursuit des travaux de recherche en écologie appliquée sur l’avifaune migratrice et les petits mammifères
est docteur en écologie et physiologie animales
traite des problématiques écologiques liées à la chasse durable et à l’incidence de nouvelles infrastructures sur la faune sauvage
travaille en collaboration pour le département d’écologie, physiologie et éthologie de Strasbourg (CNRS) et dirige une agence de recherche en écologie appliquée
Quel rapport avec ce qui précède ?
[QUOTE=Philippe 62;1715641]Quel rapport avec ce qui précède ?[/QUOTE]
La question de savoir si M. Boos est enseignant ou pas. Il est docteur en biologie animale mais pas enseignant.
Effectivement pas de rapport direct avec ce sujet. Je répondais à ton post 696 dans "chassé les oies....
P'tin bin répond ici la bas alors ! :)) ( humour ) Sinon curieux de nature et avide d'un peu de connaissance je suis ses travaux depuis un bout déjà ;)
En fait, je pense que la vraie question est:
Sommes-nous capables de mobiliser 1500 chasseurs ( indiqué 1500 compteurs LPO) aux dates de comptages?
[SIZE=3][COLOR=#333333][FONT=Calibri]"On pourrait s'attendre à ce que la progression de la couverture des sites de comptages (quasi exhaustiveces dernières années), ainsi que la création de nouvelles entités entraînent une progression de l'effectiftotal national d'oiseaux d'eau. Ce n'est pas le cas, l'effectif total des oiseaux d'eau dénombrésn'évoluant plus à la hausse depuis quelques années. "
Parallèlle à faire avec les oies?
[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=coinc59;1715649]La question de savoir si M. Boos est enseignant ou pas. Il est docteur en biologie animale mais pas enseignant.
Effectivement pas de rapport direct avec ce sujet. Je répondais à ton post 696 dans "chassé les oies....[/QUOTE]
Il est important en effet de connaître sa spécialité qui porte notamment sur les réserves énergétiques de certaines espèces (colvert et bécasse en particulier) en période d'hivernage, sujet de sa thèse. On comprend d'ailleurs pourquoi il essaie de lier déplacement et besoin énergétique.
Mais, le moment du départ en migration n'est pas qu'une question d'énergie...
[QUOTE=coinc59;1715767]En fait, je pense que la vraie question est:
Sommes-nous capables de mobiliser 1500 chasseurs ( indiqué 1500 compteurs LPO) aux dates de comptages?[/QUOTE]
non on arrive deja pas a récupéré de canard mort pour l etude aviper alors mobilisé des chasseurs pendant la chasse ....
[QUOTE=coinc59;1715767]En fait, je pense que la vraie question est:
Sommes-nous capables de mobiliser 1500 chasseurs ( indiqué 1500 compteurs LPO) aux dates de comptages?[/QUOTE]
Et pourquoi mobilier 1500 chasseurs ? Pour quelles zones ? Pour comparer l'incomparable ? Nous ne sommes déjà pas capables de remplir les obligations légales avec les carnets de hutte et encore moins fournir des données fiables des autres modes de chasse.
Pourquoi tout simplement ne pas accepter ces chiffres issus d'un protocole sérieux depuis très longtemps ? Je ne vois pas l'intérêt pour les organisateurs de falsifier les résultats, pourquoi conviendraient-ils que des espèces chassables augmentent et d'autres baissent ?
Nous ne sommes pas contraints d'agiter la menace anti-chasse à chaque fois qu'on cherche à ouvrir une page de connaissance.
[QUOTE=Philippe 62;1715799]Et pourquoi mobilier 1500 chasseurs ? Pour quelles zones ? Pour comparer l'incomparable ? Nous ne sommes déjà pas capables de remplir les obligations légales avec les carnets de hutte et encore moins fournir des données fiables des autres modes de chasse.
Pourquoi tout simplement ne pas accepter ces chiffres issus d'un protocole sérieux depuis très longtemps ? Je ne vois pas l'intérêt pour les organisateurs de falsifier les résultats, pourquoi conviendraient-ils que des espèces chassables augmentent et d'autres baissent ?
Nous ne sommes pas contraints d'agiter la menace anti-chasse à chaque fois qu'on cherche à ouvrir une page de connaissance.[/QUOTE]
[COLOR=#333333]Et pourquoi mobilier 1500 chasseurs ? Pour quelles zones ? Pour comparer l'incomparable ? Nous ne sommes déjà pas capables de remplir les obligations légales avec les carnets de hutte et encore moins fournir des données fiables des autres modes de chasse.
[/COLOR]La LPO a mobilisé 1500 observateurs pour les comptages en des endroits précis. Ma question est: sommes-nous capables d'en faire autant?
[QUOTE=coinc59;1715819][COLOR=#333333]Et pourquoi mobilier 1500 chasseurs ? Pour quelles zones ? Pour comparer l'incomparable ? Nous ne sommes déjà pas capables de remplir les obligations légales avec les carnets de hutte et encore moins fournir des données fiables des autres modes de chasse.
[/COLOR]La LPO a mobilisé 1500 observateurs pour les comptages en des endroits précis. Ma question est: sommes-nous capables d'en faire autant?[/QUOTE]
Tu sais très bien que non et pour faire quoi et dans quels buts puisque la connaissance est accessible et de mon point de vue assez peu contestable.
[QUOTE=Vincent L;1715792]Il est important en effet de connaître sa spécialité qui porte notamment sur les réserves énergétiques de certaines espèces (colvert et bécasse en particulier) en période d'hivernage, sujet de sa thèse. On comprend d'ailleurs pourquoi il essaie de lier déplacement et besoin énergétique.
Mais, le moment du départ en migration n'est pas qu'une question d'énergie...[/QUOTE]
euh! elle est loin sa thèse.
et depuis il a aussi comme moi, toi, tous..., changé .
un peu simpliste comme raccourcis.
en tous cas, c'est pas un de tes copains M Boos, didiou!
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventuradonana/3058546/[/url]
bon je sais c'est en espagnol et en plus ils parlent dans leurs barbes, mais ça montre les comptages aériens de donana.
[QUOTE=Philippe 62;1715831]Tu sais très bien que non et pour faire quoi et dans quels buts puisque la connaissance est accessible et de mon point de vue assez peu contestable.[/QUOTE]
c'est marrant ça !! il n'y a que la LPO capable de rassembler ? des chasseurs prêt a se bouger le cul pour défendre leur passion bec et ongle , il y en a certainement plus que tu pense , le vrai problème a mes yeux , c'est que la division règne , tout est divisé en une multitude d'assos et c'est ça qui nous plombe , n'oublie pas qu'au usa les chasseurs ont beaucoup plus de poids que les écolos , qui d’ailleurs pèsent de moins en moins lourds
[QUOTE=tiululu;1715867]c'est marrant ça !! il n'y a que la LPO capable de rassembler ? des chasseurs prêt a se bouger le cul pour défendre leur passion bec et ongle , il y en a certainement plus que tu pense , le vrai problème a mes yeux , c'est que la division règne , tout est divisé en une multitude d'assos et c'est ça qui nous plombe , n'oublie pas qu'au usa les chasseurs ont beaucoup plus de poids que les écolos , qui d’ailleurs pèsent de moins en moins lourds[/QUOTE]
JJB:
Aux USA, les écolos et chasseurs sont ensemble. (info de Guit40, spécialiste du monde anglo-saxon et référent GE lors de colloques internationaux).
j'ai pas dit qu'il était opposé comme nous nous le sommes , mais les chasseurs us sont considérés a juste titre comme des spécialistes de l'environnement , et sont consultés au besoin , pas comme chez nous ;)