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[QUOTE=Avocette;1733607]Oui allouette je sais qu' on pense pareil mais c est bizarre on arrive pas a se comprendre on a quelque différence je sais pour ta région que tu est bien placé moins de concurrence que chez nous et je connais tes arrive direct d Islande tant mieux si tu prélève plus que moi c est pas le souci c est en faite notre compréhension sûr hv . Je ne suis pas rancunier espérons mieux se comprendre[/QUOTE] Je ne crois pas que la population islandaise soit comparable à celle du continent. Loin de là. Son seul défaut serait donc de passer par la côte ouest de l'Angleterre et d'arriver directement en Bretagne. Ce message est donc inspiré par une vision de la chasse aux migrateurs qui admets que les premiers servis sont des nantis. Bien vu ! Mais les Chtis et les picards sont les victimes de cette perception des choses. Mine de rien...
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[QUOTE=Bardet1;1733608]Je ne crois pas que la population islandaise soit comparable à celle du continent. Loin de là. Son seul défaut serait donc de passer par la côte ouest de l'Angleterre et d'arriver directement en Bretagne. Ce message est donc inspiré par une vision de la chasse aux migrateurs qui admets que les premiers servis sont des nantis. Bien vu ! Mais les Chtis et les picards sont les victimes de cette perception des choses. Mine de rien...[/QUOTE]
La Bretagne est peut être la seule à toucher cette population car j'entends jamais causer de migration sud Loire. Donc soit c'est débordement dhivernant anglais soit ça vole jusqu'à l'Espagne. Une sh équipée au Portugal à file droit sur l'Islande
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[QUOTE=Vincent L;1733524]
La recherche en ornithologie n'a pas démarrée avec les études initiées par les chasseurs et donc soyons humbles et respectueux des connaissances acquises par nos anciens.[/QUOTE]
Faux, les tout premiers ornitho étaient tous chasseurs!
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[QUOTE=pioupiou64;1733535]et c'est reparti pour un tour...les théories les menaces, bref le grand complot. Je dis juste que les données de baguages sont fiables msg 766...[COLOR=#333333]Le bagueur sait ce qu'il a bagué Ou et quand et moi je sais ce que j'ai tué OU et quand.Après c'est bien entre ces 2 moments qu'il y avait des suppositions, et là la balise "travaille"[/COLOR]...
Après on peut se poser la question: depuis quand la menace existe et depuis quand les chasseurs ( de GE évidement )se sont mis aux baguages et aux balises...Les mêmes qui s'opposaient aux études il y a 10 ans ne jurent plus que par les balises...étonnant non ?[/QUOTE]
On parle du % de retour des bagues?
Mieux vaut il poser PLEIN de bagues avec des retours minable, un point de baguage et un de reprise et rien entre deux (parfois 20 ans plus tard) ou faire un programme avec des balises/radar qui t'envoient des données quotidiennement avec plein d'info?
Un peu de sérieux svp, faut vivre avec son temps... Si y'a 50 ans les balises avaient existé, on ne parlerait même pas des bagues...
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Bonjour Jmax, le point de départ est "..[COLOR=#333333]Toujours bien plus efficace et fiables que les bagues.[/COLOR].."
évidement qu'il faut suivre l'évolution technologique.Et les balises apportent énormément d'éléments. C'est le mot fiable qui me gênait.D'ailleurs un oiseau balisé a quand même une bague muséum.
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[CENTER][COLOR=#333333][FONT=open_sansregular][CENTER][B]Nombre maximum de Grues cendrées par décade.
Télécharger [URL="https://champagne-ardenne.lpo.fr/images/mediatheque/fichiers/Espace_grue/grus_grus/historique/Historique-Der.htm"]l'historique de l'ensemble des comptages réalisés[/URL]
au lac du Der de janvier 2001 à mars 2017 (fichier pdf).[B]
[/B][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER][/CENTER][COLOR=#333333][FONT=open_sansregular][CENTER][B][B] (e) = estimation[/B][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER][TABLE="width: 710"]
[TR]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]Période
[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2009[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2010[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2011[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2012[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2013[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2014[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2015
[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][COLOR=#FFFFFF][B]2016
[/B][/COLOR][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][B][COLOR=#FFFFFF]2017[/COLOR][/B][/TD]
[TD="bgcolor: #4F75F3, align: center"][B][COLOR=#FFFFFF]2018[/COLOR][/B][/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]1-10 jan
[/TD]
[TD="align: center"]28 500[/TD]
[TD="align: center"]9 300[/TD]
[TD="align: center"]17 510[/TD]
[TD="align: center"]13 140[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]31 571[/TD]
[TD="align: center"]42 200
[/TD]
[TD="align: center"]9 888[/TD]
[TD="align: center"] [/TD]
[TD="align: center"]13 700[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]11-20 jan
[/TD]
[TD="align: center"]16 700[/TD]
[TD="align: center"]21 900[/TD]
[TD="align: center"]14 351[/TD]
[TD="align: center"]16 510[/TD]
[TD="align: center"]14 729[/TD]
[TD="align: center"]33 008[/TD]
[TD="align: center"]28 230 [/TD]
[TD="align: center"]12 755
[/TD]
[TD="align: center"]20 155[/TD]
[TD="align: center"]16 840[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]20-31 jan
[/TD]
[TD="align: center"]5 700[/TD]
[TD="align: center"]8 250[/TD]
[TD="align: center"]20 010[/TD]
[TD="align: center"]18 900[/TD]
[TD="align: center"]24 900[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]4 033
[/TD]
[TD="align: center"] 33 966[/TD]
[TD="align: center"] [/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]1-10 fev
[/TD]
[TD="align: center"]16 000[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]13 674[/TD]
[TD="align: center"]19 000[/TD]
[TD="align: center"]9 470[/TD]
[TD="align: center"]40 498[/TD]
[TD="align: center"]24 920[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"] 6 910[/TD]
[TD="align: center"] 2 530[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]11-20 fev
[/TD]
[TD="align: center"]5 759[/TD]
[TD="align: center"]16 600[/TD]
[TD="align: center"]12 845[/TD]
[TD="align: center"]26 665[/TD]
[TD="align: center"]9 600[/TD]
[TD="align: center"]17 656[/TD]
[TD="align: center"] 16 570
[/TD]
[TD="align: center"] 1 297
[/TD]
[TD="align: center"] 4 940
[/TD]
[TD="align: center"] 1 881[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]21-29 fev
[/TD]
[TD="align: center"]6 500[/TD]
[TD="align: center"]19 000[/TD]
[TD="align: center"]26 100[/TD]
[TD="align: center"]55 000 (e)[/TD]
[TD="align: center"]14 656[/TD]
[TD="align: center"]3 324[/TD]
[TD="align: center"]9 045
[/TD]
[TD="align: center"] 2 368
[/TD]
[TD="align: center"]7 370
[/TD]
[TD="align: center"] [/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f9f9f0"]
[TD="align: center"]1-10 mar
[/TD]
[TD="align: center"]16 100[/TD]
[TD="align: center"]68 000[/TD]
[TD="align: center"]34 050[/TD]
[TD="align: center"]27 600[/TD]
[TD="align: center"]15 050[/TD]
[TD="align: center"]33 800[/TD]
[TD="align: center"] 11 810
[/TD]
[TD="align: center"] 1 708[/TD]
[TD="align: center"] 22 700
[/TD]
[TD="align: center"] 89 300[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
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[url]https://champagne-ardenne.lpo.fr/grue-cendree/migration-et-hivernage/synthese-des-comptages-sur-le-der[/url]
JJB:
J'y reviens car j'en ai entendu en janvier et février à propos des grues qui étaient en migration pré-nuptiale....
Ben oui, là encore un vol de grues de fait pas le printemps et la migration prénuptiale...
Sur le tableau ci-dessus ont été comptabilisées près de 90 000 grues au Der....chiffre jamais atteint !!! Et ce, durant la première décade de mars.
A savoir que sont observés chaque année une colonie d'eiders sur ce grand plan d'eau qui est loin de la mer.
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[h=2][FONT=inherit][U][B]Observatoire du Lac d'Orient[/B][/U][/FONT][/h][COLOR=#414141][FONT=Arial]Entre Géraudot et la Maison du Parc, vous trouverez le seul observatoire du lac d'Orient, appelé aussi observatoire aux oiseaux.
S'ouvrant sur la partie en réserve du lac d'Orient, en hiver vous découvrirez le paysage lunaire qu'offre l'anse aux oiseaux, avec ces milliers de souches, témoins d’une forêt engloutie pour la construction du lac. Et pourtant, vu de l’observatoire, le lac d’Orient semble avoir toujours existé.
Vous y observerez peut être les grues cendrées qui s'approprient quelque fois le site pour leurs dortoirs, de nombreuses espèces de canards et autres sangliers prenant leur quartiers à la tombée de la nuit.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#414141][FONT=Arial]Non accessible aux personnes à mobilité réduite.[/FONT][/COLOR]
[h=3][U]Espèces à voir[/U][/h][COLOR=#414141][FONT=Arial][B]Des milliers de canards à l’automne (notamment Fuligules morillon et Sarcelles d’hiver)[/B]
Nette rousse, Faucons pèlerins et Pygargue à queue blanche en hiver ;
à découvrir le matin ou en fin d’après-midi pour le coucher de soleil, en été il devient davantage un observatoire du paysage.
JJB:
Pourquoi (sauf contrainte météo) voudriez-vous que ces oiseaux qui découvrent et mémorisent de nouvelles aires d'accueil pratiquement non chassés continuent à migrer comme avant en survolant le littoral où il se font canarder dès qu'ils se posent où volent en dessous de 80 m ???
Il possèdent la faculté d'adaptation et une bonne "carte mémoire".[/FONT][/COLOR]
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[QUOTE=jmax;1733681]Faux, les tout premiers ornitho étaient tous chasseurs![/QUOTE]
certainement et ils vivaient dans des cavernes...
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[COLOR=#333333]J'y reviens[/COLOR]....Mais JJB tu veux quand même pas rejouer le match avec la remonté des grues en février ??
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[TABLE="class: cms_table, width: 710"]
[TR]
[TD="align: center"]1-10 mar[/TD]
[TD="align: center"]16 100[/TD]
[TD="align: center"]68 000[/TD]
[TD="align: center"]34 050[/TD]
[TD="align: center"]27 600[/TD]
[TD="align: center"]15 050[/TD]
[TD="align: center"]33 800[/TD]
[TD="align: center"]11 810[/TD]
[TD="align: center"]1 708[/TD]
[TD="align: center"]22 700[/TD]
[TD="align: center"]89 300[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
grues au lac du Der
JJB:
Pourquoi ces chiffres ne veulent rien dire ?
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et sinon ton tableau t'en penses quoi ?