Pour Ch'YOYO male labrador

[AJTOP]

Bonjour Guéna,

D'abord merci de vos salutations.
Je vais essayer d'être bref, comme vous avez surement pu le constater je suis dresseurs et éleveur de labrador. Ici il y a deux grandes familles de labrador qui a mon humble avis est pratiquement deux races distincte. Les éleveurs de lignée de show (confo) recherche des géniteurs pour leur succès lors d'épreuve de beauté (titre) et très très peu pour leur aptitude au rapport, leur aptitude à l'entrainement, leur désir du rapport, leur qualité de marquage d'oiseau, leur intelligence alors que les lignées de field sont ce que je vient d'énumérer.
La plus part (90% environ) des chasseurs utilisent les lignées de field pour la chasse, pas des chasseurs de 2 -3 sorties de chasse mais bien de chasse comme qui chasse beaucoup et dans des conditions extrême.
Je passe beaucoup de temps à entrainer mes chiens (janvier à septembre), je participe et juge plusieurs épreuves pour chien rapporteur sanctionné par le Club Canin Canadien, je suis grandement impliqué dans ce domaine qui me passionne.
Parmi les lignées de field les conformations peuvent varier pour un mâle d'un chien minuscule au museau pointu a des lab de plus de 100 livres, comme sur le video, plutôt désolant.

Personnellement je ne sélectionne pas à partir de la qualité du pistage mais plutôt pour la qualité du marquage d'oiseau, certe la qualité du pistage est très important mais n'est pas LE critère premier.
Tant à dire sur le sujet.....

[AJTOP]

1 livres est .4536 kilogramme.
Garrot est un chien 50 % confo et 50% field et doté d'une excellente conformation. Absolument qu'il y a en a, rare mais certe.
Joy a sur sa page a peine 9 mois, et oui elle a beaucoup changé, on le revoie sur les photos en rafale sur la page d'accueil.

[AJTOP]

Guéna, je ne comprend pas votre question ''Que valent ils rapport aux chiens de type plus fin? ''.
Es ce que vous voulez savoir si un chien au physique plus fin marque mieux qu'un chien au look plus standard comme Garrot, es ce la?
La forme du chien et sa conformation n'a rien a voir avec le talent de marquage d'oiseau, tout est dans le PEDIGREE du chien...TOUT. Par contre pour ma part je me fait un devoir de choisir des géniteurs qui de plus on une conformation à la vision que j'ai des labradors i.e. de stature classique (belle tète au museau carré, belle oreille) et un gabarit mid over size et légèrement haut sur patte, athlétique, rapide, puissant (pas lourd).
Les chasses ici sont souvent dans des conditions très difficile et les chiens légèrement plus haut font un bien meilleur travail.
Je me demande si vous avez les problèmes de santé tel le EIC et le CNM chez le labrador? es ce que les éleveurs en Europe font testé leur lab pour ces maladies?

[lsm14]

salut guéna et ajtop.
que du bonheur des chiens comme ca.
j'en pleure encore que le mien soit parti. a+

[lsm14]

me r'apelle d'OSLO. comme hier.
parti derriére la lime de pitou derriere 1 male pilet.
revenu 3 heures aprés.pas voulu lacher le cochon, mais quelle surprise de le voire revenir avec le coinc. mais surtout du bonheur de le voir revenir lui.
mais 10 minutes plus tard, rebellote. méme pas fatiger , lui.
mais moi si.
c'est la que j'ai pris contience qu'il ferait tout pour moi.
comment ne pas pleurer en repensant a tout cela.
salut mon chien.
a+ j'arriv plus a ecrire.

[*RM*Guéna]

Mince, ça me fait bizarre de te voir comme ça Lsm... Ca me couppe les pattes là! C'est vrai que c'est fort la vie avec ces chiens là, et quand ils partent, ça fait un vide d'autant plus grand. La mienne aussi est partie il n'y a pas longtemps.C'est comme ça. J'espère qu'ou qu'elle soit, elle voit son fils chasser. C'est pas interdit d'y croire, puis, au diable ceux qui n'y croient pas... Alors bon courage.

[*RM*Guéna]

Guéna, je ne comprend pas votre question ''Que valent ils rapport aux chiens de type plus fin? ''.
Es ce que vous voulez savoir si un chien au physique plus fin marque mieux qu'un chien au look plus standard comme Garrot, es ce la?
La forme du chien et sa conformation n'a rien a voir avec le talent de marquage d'oiseau, tout est dans le PEDIGREE du chien...TOUT. Par contre pour ma part je me fait un devoir de choisir des géniteurs qui de plus on une conformation à la vision que j'ai des labradors i.e. de stature classique (belle tète au museau carré, belle oreille) et un gabarit mid over size et légèrement haut sur patte, athlétique, rapide, puissant (pas lourd).
Les chasses ici sont souvent dans des conditions très difficile et les chiens légèrement plus haut font un bien meilleur travail.
Je me demande si vous avez les problèmes de santé tel le EIC et le CNM chez le labrador? es ce que les éleveurs en Europe font testé leur lab pour ces maladies?

Bonjour Alain, et merci de m'accorder du temps sur ce sujet qui passionne beaucoups de gens chez nous aussi. Sans trouver souvent un écho aussi intéressant et pertinent que le votre...

Donc, oui, je voulais savoir si selon vous un chien comme Garrot, dont j'aime personellement beaucoups le type, peut rivaliser dans tout ce qui touche à la chasse (intelligence, souplesse de caractère amenant l'aptitude au dressage, envie de faire plaisir au maitre, absence d'agressivité envers l'humain, faculté à marquer les points de chute, intelligence de la chasse qui fait rapporter un blessé avant un mort si c'est nécessaire, ténacité, persévérance dans la recherche sur les désailés piéteurs ou nageurs en conditions difficiles ou de nuit, vitesse d'exécution, "instinct chasseur", communication-échange en permanence avec le conducteur...) avec les autres types de chiens de votre élevage, dont LES types, car selon moi vous avec plusieurs types de chiens chez vous, ressemblent, et ça parait logique, aux lignées de chiens de pur travail élevées en France par quelques mordus... (je ne connais pas les origines Nord Américaines, je ne suis qu'un chasseur, un amateur. J'essaie d'avoir toujours deux chiens, en l'occurence actuellement un seul car ma chienne est disparue récemment à 13 ans, et les portées vont naître pour garder la souche, tout en essayant de la modifier car je pense que c'est nécessaire.)

Je pense comprendre ce dont vous parlez en terme de morphologie, et ce n'est qu'une question de goût perso, mais je pense aimer à peu près les même chiens que vous. Forcément, je n'avais jamais entendu parler de "Mid over size", mais je pense comprendre que c'est ce que je recherche: ni trop "fin", ni trop lourd!!! Je vous rejoins sur votre conclusion rapport à la taille et au gabarit nécessaires à l'efficacité, et en plus, j'aime que le chien dégage de la puissance quand il court, chose impossible avec des chiens un peu plus bas... Certains chiens n'ont malheureusement pas les aptitudes physiques que leur mental exige. Je suis persuadé aussi que cette morphologie influe sur le bon déroulement du vieillissement, surtout en conditions de chasse difficiles. Souvent, ça me désole de voir comment certaines souches vieillissent mal...

Et donc, oui, je pensais, n'ayant pas la chance d'en voir souvent en action, que les chiens hyper spécilisés travail en souches légères, fines quoi, étaient obligatoirement meilleures en travail qu'un chien comme Garrot. Justement par rapport à la sélection des origines que vous évoquez. Je pensais qu'on avait sélectionné ce mental chez les chiens plus légers pour privilégier la vitesse extrême d'exécution en fields, comme avec les races de chiens d'arrêt par exemple...
Vous avez écri que chez vous les chiens de souche travail sont largement majoritaires. En France, c'est l'inverse. Il n'y a pas ici de tradition de réflexion de la conduite d'élevage du labrador chez les simples chasseurs... Les gens se procurent un chien souvent sans connaitre les lignées, moi même je n'en connais que quelques unes, et ensuite ils l'utilisent à la chasse de façon très différente d'un chasseur à l'autre ( passée, gabion, chasse devant soi...). Je pense que beaucoups ne sont pas conscients de ce que l'on peut obtenir de ces chiens. Ici, tout le monde se focalise sur les appelants, je pense que c'est un élément important qui joue en défaveur de l'attention au chien...

Il y a deux choses qui différencient, à mon sens, la chasse chez vous et chez nous.
Vous chassez aux aubes et de jours surtout je crois?
Ici, nous chassons aux aubes et de nuit. Beaucoups de nuit, au gabion.

Vous tirez la majorité de vos oiseaux au vol, et à distance raisonnable.
Ici, nous tirons la plus forte proportion de canards la nuit, posés sur l'eau.
Une grosse partie du plaisir de cette chasse vient justement d'avoir réussi à faire poser à l'endroit désiré des canards migrateurs qui avaient le monde entier pour le faire. Ca, ça nous fait rêver ici...

Nos traditions sont juste différentes, rien à voir avec un jugement de valeurs.

Ces façons de faire différentes engendrent des attentes bien différentes rapport aux retrievers...

Chez vous, le dressage étant vu à priori comme un art et un plaisir, et chassant beaucoups de jour, vous avez besoin de chiens sages au poste, avec les qualités énumérées ci dessus, et qui rapportent des oiseaux qu'ils VOIENT tomber.

Chez nous, la plupart du temps le chien entend le coups de fusil, puis sort du gabion pour aller chercher de nuit les oiseaux tirés, en prenant garde à ne même pas effrayer nos appelants attachés devant le gabion. Nous mettons un point d'honneur à ne même pas utiliser de lampe pour aider le chien, ça pourrait gêner, de nuit, les autres chasseurs en action...
Les canards étant tirés posés sur l'eau, une grosse partie du corps est immergée, insensible à la grenaille. Les blessés conservent donc souvent l'usage de leur pattes, s'en servant pour plonger, nager, se dérober en courant dans la végétation du marais, parfois sur de très longues distances...
Il est donc primordial pour nous que le chien piste, qu'il le fasse bien et qu'il aime ça. De nuit, nous ne pouvons nous fier qu'à lui... Nous aimons aussi conserver les blessés de certaines espèces, pour en faire des reproducteurs pour régénerer les souches d'appelants.

Chez vous, je pense que vous avez moins ce problème, tirant de jour des oiseaux mieux atteints par la grenaille car tirés au vol, non?
Et n'est ce pas pour cela que chez vous le marking est le critère primordial?

Ce n'est que mon avis, qu'une question... N'y voyez aucun coté péremptoire, j'essaie juste de comprendre.

Sinon, concernant les maladies EIC et CNM dont vous parlez, je ne sais même pas ce que c'est... Alors je ne sais pas si les éleveurs s'en préocuppent, désolé.

Je vais vous fournir le lien d'un élevage Français spécialisé travail, que j'aime bien. Libre à vous ensuite de voir avec ces gens là ce qu'ils en savent.

A plus!

[*RM*Guéna]

Tenez, voici le lien dont je vous parlais:
http://www.activ-retriever.com/fr/ch...-corvette.html

[*RM*Guéna]

Erreur: le voilà:
http://www.activ-retriever.com/

[AJTOP]

Garrot est un excellent chien, il a remporter un titre NMH (National Master Hunter) et un titre GMH (Grand Master Hunter) deux titres de plus haut calibre en épreuve de chasse.
J'ai acheté Garrot alors qu'il avait 6 mois, j'ai donc constaté la qualité de son désir, sa qualité d'apprentissage etc.....par contre sa qualité de marquage n'était pas sa qualité première et cela c'est a l'entrainement que tout cela est notable et je donne la raison a cette faiblesse par son pedigree 50 % de show. Disons que pour avoir une excellente qualité de marquage il a du être entrainé énormément, plus que la normale. Mis a part ce défaut, il est un excellent chien de chasse, par contre je me doute que ce n'est peut être pas le cas des autres chiens de cette même portée. Garrot a hérité de la génétique de sa mère (field) alors que possiblement certains de la portée ont possiblement hérité de la génétique du père (show). Je m'éloigne des lignées de show, ici ils ont aucune aptitude pour le travail et sont de loin physiquement ce que je recherche alors NO WAY! Aucun de mes chiens n'ont un degré d'agressivité, aucun. Un MOST!
Lorsqu'on entraine souvent des chiens que l'on voit beaucoup de chien, que l'on juge lors des épreuves beaucoup de chien notre oeil devient beaucoup plus expert et on voit facilement les meilleurs des ordinaires. Il y a tant a voir!
Nous avons deux types d'épreuves le field trial et les hunts test (épreuve de chasse), les épreuves de field recherchent un gagnant sur 60- 70-80- et jusqu'a 100 chiens alors les juges font des tests irréalisable par les chiens et vont nommer le gagnant celui qui se rapproche de la perfection du test, comment nommer un gagnant si 4 chiens réussissent l'épreuve à la perfection, alors que les hunt test, les participants se battrent contre le test et non contre les autres participants et les test sont plus réaliste de vrai situation de chasse.
Je sélectionne mes chiens a partir de lignée de field et quelque peu de hunt test.
Titre de field en Importance
USA Canadian
NFC (National Field Trial Champion) = NFTCH ou CNFC
NAFC (National Amateur Field Trial Champion = NAFTCH ou CNAFC
FC (Field Trial Champion) = FTCH ou CFC
AFC (Amateur Field Trial Champion) = AFTCH ou CAFC

Titre de Hunt test par ordre d'importance

USA et Canadien

NMH National Master Hunter
GMH Grand Master Hunter
MH Master Hunter
SH Senior Hunter

Comme j'ai dit je sélectionne mes chien à partir de chiens de lignée de field mais pas de petit gabarit au nez pointu, et c'est le challenge pour moi très très rare sont les excellents chiens de field avec un gabarit et physique que je recherche de plus il me faut savoir si le chien a une switch on / off i.e. une machine au travail et à la maison demeure calme.
Un parisien est venu ici m'acheté un chien pour ensuite retourné chez lui, sa raison était qu'il ne trouve pas de lignée haut sur patte en France. Enfin! es ce vrai ? Je ne le sais pas.
Effectivement nos façon de chasser sont vraiment différente mais alors de beaucoup. Nous chassons a l'aube et a l'aurore, selon les règlement interdit de chasser avant le lever du jour ou après le coucher du soleil. INTERDIT.
Il y a aussi une éthique qui veut que les oiseaux soient abatuent en vol sinon trop facile et effectivement nos chiens voient les oiseaux abatu. Ainsi un chien peut de double/ triple retrieve sur une même séquence de chasse, évidemment pour y arrivé il faut un chien bien entrainé car on a développé sa mémoire a mémoriser deux ,trois chuttes d'oiseau, sinon on fait des ''blinds'' i.e. maniement du chien avec sifflet et geste des bras pour diriger le chiens vers l'oiseau abattu.

Je me demande pourquoi caché le chien dans le gabion, si vous voyez l'oiseau une fois a l'eau, le chien si hors du gabion bien stable sans bouge, lui aussi verrait l'oiseau atterrir et voir le coup de feu sur l'eau qui pourrait l'aider a marque l'oiseau abatu.....enfin moi c'est ce que je ferait. Tout nos chiens sont a l'extérieur de gabion a la chasse seul les chiens mal dressé hors contrôle sont placé dans la gabion.
Effectivement les oiseaux au vol sont plus vulnérable a la grenaille qu'un oiseau sur l'eau les ailes fermés.
Nous arrivons a la chasse avant la levé du jour, il fait nuit pour installer notre set up d'appelant de liège ou de plastique une fois terminé nous attendons le levé du jour il arrive souvent que des canards se déposent dans les appelants mais nous ne pouvons tirer, par contre le chien lui aussi les a vu, je me dit que si je tirais sur l'oiseau je suis sur qu'il marquerait parfaitement l'oiseau pour un rapport de grande qualité.
Pourquoi je recherche et la plus part des top entraineurs recherche des marqueurs parce que c'est la qualité le plus important tant pour les épreuves qu'a la chasse.
Un top marqueur va trouver l'oiseau rapidement et revenir rapidement, j'ai besoin de lui pour la chasse je ne veut pas qu'il prenne un temps fou pour trouver l'oiseau.
Il dérange ma chasse car il est a l'eau, et dans la cas ou il n'est pas avec moi et j'ai besoin de lui pour les retrieves alors qu'il n'est pas avec moi.
Les top marqueurs sont très très rares! mais c'est lorsque tu en a un alors la c'est le bonheur et si tu as un mâle alors c'est la fète pour le chien et si tu as une femelle et bien les chiots se vendent a gros prix.

Voici un video d'un labrador atteint du CNM
http://www.youtube.com/watch?v=RY1DWQqoac0

Un labrador atteint du EIC, les symptômes vont apparaître si le chiens est super stimuler ou excité et une fois super excité les deux jambes arrières paralisent.

Dans les deux maladies un lab peut être CLEAR, CARRIER ou AFFECTED.
Deux chiens Clear donnera des chiots clear.
Clear et un carrier donnera des chiots clear ou carrier.
deux chiens carrier donnera des chiots carrier et affected (voilà le danger) car un chien carrier ne démontre aucun signe alors si il ne sont pas testé on peut avoir de mauvaise surprise.

Disons qu'ici tout les éleveurs sérieux font tester les chiens le CNM est plus ancien comme maladie alors que le EIC est plus nouveaux. Deux maladies qui atteignent le système nerveux.

PEDIGREE, LOOK, SANTÉ voilà les critères de sélection que je recherche, de combiner les trois est tout un défi.

Salutations

[obs14]

je sens mon guena sur un nuage là!

bonjour AJTOP, bienvenue sur HV.
avant de vous laisser entre passionné de chien , une petite question par rapport à la vidéo postée par guena:
Combien de fois votre labrador peut aller faire le rapport dans ces conditions extremes, combien de sortie par semaine?
et bravo pour votre passion et merci de votre intervention.
bonne continuation sur ce post

[CRUNCH17]

un post super interessant pour les passionnés de lab ça fait plaisir

[AJTOP]

Je n'ai pas la chance de chasser au temps que je le désire, mais je fait deux à trois sorties par semaine sinon durant les vacances alors la à tout les jours.
Je chasse rarement sur les caillou comme sur le vidéo par contre je chasse souvent dans des énormes marais (1 km X 6 km) si dense que et pratiquement impossible a marcher, nous nous rendons en argo (véhicules amphibies) au endroit de chasse, imginer le chiens dans de tels conditions. Aussi nous chassons le long du fleuve St-Laurent ou à marée basse le chien peut courir sur de longue distance dans de la vase pour récupérer une oie blanche, voilà des raisons pourquoi les chiens haut sur patte ont un énorme avantage.
Sur le vidéo il y a deux chiens, deux frères un habitué et l'autre moin, le premier saute à l'eau alors que la vague arrive, c'est le chien appelé Boss de Daniel alors le chien qui chasse souvent sur le caillou saute une fois la vague passé, le deuxième chien.
Ce qui est dure pour un chien dans de tel condition sont les griffes qui arrachent lors des remontés sur les caillou.....beaucoup de sang.
Je connais peu ce forum mais lorsque j'ai vu ce video alors je n'ai pu résister.

Salutation

[*RM*Guéna]

Bon, comme on dit en France je m'endormirai moins con ce soir! Et si ça continue vous allez arriver à me faire regretter d'avoir réservé un chiot né en France!!!ca veut dire Alain que j'ai appri plein de choses intéressantes. Je ne peux pas prendre du temps tout de suite pour vous répondre, rapport à votre question "Pourquoi ne pas laisser le chien dehors au gabion pour qu'il marque", parce que je veux le faire comme il faut. Et aujourd'hui je suis trop pri au travail. La qualité de vos interventions mérite la même précision en retour, alors je vous prépare quelquechose histoire que vous voyiez bien comment nous chassons.

Juste une chose: votre éthique, c'est de tirer au vol. En France aussi. Excepté au gabion, oû justement ce qui est dans l'éthique traditionnelle de cette chasse, c'est de FAIRE POSER les canards pour les tirer proprement, alors que, la démographie humaine en France étant ce qu'elle est, la mare oû nous chassons est parfois éloignée de quelques mètres à peine de celle du voisin, par la même concurrent... Nous chassons TOUTE LA NUIT. Certains ici y vouent leur vie entière, ça engendre des choix très importants, parfois pas évidents à assumer, pour satisfaire cette passion. Et certains le font...

L'élevage des appelants est exactement comme celui des chiens, je vous posterai des vidéos avec des appelants en action. Vous verrez qu'ils sont très différents de l'espèce colvert d'origine. Et étant éleveur vous même, je pense que vous pourrez mesurer le degré de passion, de connaissance du sujet aussi qu'il faut pour arriver à ces résultats. Si cela vous intéresse bien sûr.

A plus.

[AJTOP]

Ne regrette rien.....mais porte une attention au pedigree, par contre un point très intéressant pour vous est qu'il y a un chien de ma lignée à Paris, ce chien ne chasse pas mais il a la génétique, ne pourrait il pas devenir un géniteur? Je suis toujours en contact avec le proprio de ce chien alors ..........je ne sais pas par contre si il est castré.
Ce que vous appeler un gabion chez nous c'est une cache....enfin c'est ce que j'ai compris.
De chasser avec des appelants vivants demande un entrainement particulier afin que le chien ne revienne pas avec ceux ci mais plutôt rapporter ceux abattu.
Je me demande comment un chien peut il allé chercher un oiseau abattu qu'il n'a pas vu tomber, qu'il doit retrouver parmis des appelants vivant.
Si je comprend bien vous chasser toute la nuit, à des endroits ou la pression de chasse est très très forte i.e. que d'autre gabion se trouve très près l'une des autres, quel distance?
Je suis vraiment très curieux de voir ce vidéo de vos type de chasse et je t'en remercie de le partager.
Ici, nous avons la chance d'avoir beaucoup de gibier.........beaucoup.