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(2020-08-01)

Bonne ouverture aux sauvaginiers du DPM.

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  1. #16
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    octobre 2012
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    Citation Envoyé par coinc59 Voir le message
    Le partenariat ne porte que sur les ailes d'anatidés Philippe. Il se base sur une convention annuelle entre la FNC, l'ANCGE et l'ISNEA. Donc, aucun rapport avec les oies
    extrait de l' AG de l' ANCGE 2018:
    Et enfin, c’est Patrick Massenet qui a pris la parole pour insister sur le fait que toutes les entités nationales cynégétiques disposant de données scientifiques doivent les mettre en commun, sous l’égide de la FNC, pour élaborer des ouvrages comme l’Atlas sur les oiseaux migrateurs qui est actuellement en préparation par la FNC. Ce type d’ouvrage permettra de contrecarrer les données scientifiques souvent fausses des écologistes pour pouvoir chasser plus longtemps et plus sereinement les oiseaux migrateurs.
    Patrick Massenet a félicité également l’ANCGE pour son énorme investissement à récolter des données scientifiques que ce soit à travers les campagnes de lectures d’ailes des anatidés depuis 5 ans au plan national ou encore à travers le baguage et de balisage de sarcelles d’hiver dans un programme scientifique au Portugal depuis 2016.

    La réunion s’est conclue par la signature entre l’ANCGE (Raymond Marie), l’ISNEA et la FNC ( Patrick Massenet) d’une convention de partenariat et d’échange de données d’ordre scientifiques, afin de participer activement à la défense des chasses traditionnelles, comme celle du gibier d’eau.

  2. #17
    chanteuse
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    Compte tenu de ces derniers échanges, il serait intéressant de connaître les termes précis de cette convention, car l'échange de données, s'il est indispensable et productif, nécessite un cadre strict d'encadrement de la mutualisation, sans lequel, il pourrait s'avérer n'est qu'une pompe à sens unique.

    Sans être mauvaise langue, c'est un fait qui s'est souvent répété dans le milieu cynégétique.

    On puise les données, puis on les exploite de son côté en oublient ceux qui les ont fournies.

    Voulez-vous que je vous rafraichisse la mémoire ?
    Observateur de terrain

  3. #18
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    le principe c'est que l'action est multi-disciplinaire et multi-directionnelle.
    + de 50 asso sont impliqués dans la collecte, + un nombre important d'individuels.
    Une entente est signé par une convention entre les principaux collecteurs et analystes des données pour un avenir commun de la défense de nos droits et de notre passion.
    on regarde devant , on ne ressasse pas les aigreurs individuels des égos du passé , on avance...

  4. #19
    chanteuse enrouée
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    L'avenir commun, c'est votre avenir commun pas forcement celui de ceux qui souhaitent une chasse plus éthique avec l'abandon immédiat des appelants interdits à la chasse à l'instar des hybrides chili et en limiter considérablement le nombre. Une chasse plus éthique respectant les directives oiseaux et habitats et l'accord AEWA, notamment ses recommandations lors des mouvements de fuite. Une chasse plus éthique réclamant des encartoucheurs des munitions excluant le plastique que l'on expédie à la mers et océans contribuant à l'hécatombe des oiseaux et mammifères marins. Une chasse plus éthique tordant le cou aux pratiques locatives mafieuses à tous les étages de la fusée. En définitive une chasse plus éthique pour garantir l’accès au plus grand nombre et surtout pour intéresser les jeunes dans des conditions simples et durables, ce qui n'est pas le cas actuellement .
    Dans tous les cas, ce partenariat est une bonne chose pour la connaissance face aux menaces qui pèsent et sur la chasse et sur les espèces.

  5. #20
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    chiffre FNC 2018:
    jeunes chasseurs et nouveaux chasseurs (30 a 40 ans) en hausse
    chasseresse en hausse

  6. #21
    chanteuse
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    Citation Envoyé par bambimboum Voir le message
    le principe c'est que l'action est multi-disciplinaire et multi-directionnelle.
    + de 50 asso sont impliqués dans la collecte, + un nombre important d'individuels.
    Une entente est signé par une convention entre les principaux collecteurs et analystes des données pour un avenir commun de la défense de nos droits et de notre passion.
    on regarde devant , on ne ressasse pas les aigreurs individuels des égos du passé , on avance...
    Il n'y avait aucune aigreur dans mon propos.

    Je tenais juste à faire remarquer que ce qui pêche depuis toujours dans les partenariats mis en œuvre dans le milieu cynégétique, c'est les retours sur investissement au profit de ceux qui alimentent bénévolement et avec passion les recueils de données.

    A titre d'exemple, tous les participants se souviennent très certainement des synthèses des récoltes d'ailes d'Avifauna, produites par Damien, puis J Max, ou encore des expérimentations d'enquête prélèvement sous la tutelle de BL, etc...

    L'effort de communication était très sensible et il encourageait ceux qui contribuaient aux enquêtes.

    Nous en sommes loin aujourd'hui et nul ne sait à quoi servent réellement toutes les données récoltées depuis quelques années dans de nombreux domaines : observations visuelles, récoltes d'ailes de canards et limicoles, enquêtes prélèvements, suivis GPS, observations des radars, etc...

    La communication des résultats reste parcimonieuse, et, dans le flou entretenu, on voit mal comment toutes ces données, aux résultats disparates et parfois contradictoires, pourront déboucher sur une synthèse pertinente.
    Observateur de terrain

  7. #22
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    Citation Envoyé par Philippe 62 Voir le message
    L'avenir commun, c'est votre avenir commun pas forcement celui de ceux qui souhaitent une chasse plus éthique avec l'abandon immédiat des appelants interdits à la chasse à l'instar des hybrides chili et en limiter considérablement le nombre. Une chasse plus éthique respectant les directives oiseaux et habitats et l'accord AEWA, notamment ses recommandations lors des mouvements de fuite. Une chasse plus éthique réclamant des encartoucheurs des munitions excluant le plastique que l'on expédie à la mers et océans contribuant à l'hécatombe des oiseaux et mammifères marins. Une chasse plus éthique tordant le cou aux pratiques locatives mafieuses à tous les étages de la fusée. En définitive une chasse plus éthique pour garantir l’accès au plus grand nombre et surtout pour intéresser les jeunes dans des conditions simples et durables, ce qui n'est pas le cas actuellement .
    Dans tous les cas, ce partenariat est une bonne chose pour la connaissance face aux menaces qui pèsent et sur la chasse et sur les espèces.
    T'en n'as pas marre d'être dépressif toi?
    FIST FUCKER MILICE SPIRIT - VICE PRESIDENT


    Y'a rien, Ché du brun!!

  8. #23
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    Citation Envoyé par Thesound Voir le message
    Il n'y avait aucune aigreur dans mon propos.

    Je tenais juste à faire remarquer que ce qui pêche depuis toujours dans les partenariats mis en œuvre dans le milieu cynégétique, c'est les retours sur investissement au profit de ceux qui alimentent bénévolement et avec passion les recueils de données.

    A titre d'exemple, tous les participants se souviennent très certainement des synthèses des récoltes d'ailes d'Avifauna, produites par Damien, puis J Max, ou encore des expérimentations d'enquête prélèvement sous la tutelle de BL, etc...

    L'effort de communication était très sensible et il encourageait ceux qui contribuaient aux enquêtes.

    Nous en sommes loin aujourd'hui et nul ne sait à quoi servent réellement toutes les données récoltées depuis quelques années dans de nombreux domaines : observations visuelles, récoltes d'ailes de canards et limicoles, enquêtes prélèvements, suivis GPS, observations des radars, etc...

    La communication des résultats reste parcimonieuse, et, dans le flou entretenu, on voit mal comment toutes ces données, aux résultats disparates et parfois contradictoires, pourront déboucher sur une synthèse pertinente.
    pour répondre a votre esprit flou : cette convention a pour objectif de travailler, de manière proactive, autant sur la connaissance de l’état des populations que sur la compréhension des processus biologiques et écologiques permettant d’expliquer les réponses adaptatvies des animaux face aux variables de l’environnement ainsi que leurs limites. Outre ses programmes propres de recherche, l’ISNEA, dans le cadre du programme scientifique national de la FNC, s’est vu confié la mission d’étendre le monitoring à toutes les espèces aviaires au travers d’une procédure ambitieuse et de qualité. Au total 18 départements participent cette année à ce vaste projet. Il s’ensuit l’étude d’envergure sur les notions du dérangement et de la perturbation suivant une approche scientifique pluridisciplinaire, ainsi que le suivi qualitatif des populations via la connaissance des ratios de l’âge et du sexe chez les anatidés grâce à la collaboration des associations de chasseurs-collecteurs (en particulier avec l’ANCGE par les lectures d’ailes, envoi direct des photos d’oies, …). Notre objectif est d’utiliser au maximum les données pouvant être recueillies sur l’oiseau en main grâce à la participation active des chasseurs.
    Avec plusieurs millions d’oiseaux recensés et identifiés, les résultats obtenus sont déjà très prometteurs et constituent une avancée majeure dans le domaine de la connaissance des populations, notamment parmi les espèces chassées. La valorisation de ces données est en cours et va crescendo.ce qui renforce nos ambitions de progresser en faveur d’une vraie démarche scientifique d’envergure au service d’une exploitation durable et soutenable des ressources naturelles (également renouvelables). Nos études ne sont pas en contradiction ou redondantes avec ce que font d’autres organismes de recherche, au contraire nous les complétons utilement et ajoutons une plus-value certaine à la seule connaissance des tendances démographiques. Il reste tellement à faire et sur tant d’espèces que nous ne pouvons faire l’économie d’étendre notre connaissance pour corriger le déséquilibre croissant entre les usagers de la nature. En effet, force est de constater que les politiques de gestion de l’oie cendrée, de l’oie à bec court et du canard siffleur par exemple, à partir des seules situations constatées aux Pays-Bas et dans d’autres pays du Nord sont tout simplement un non sens et insuffisamment réfléchies par exemple...

  9. #24
    chanteuse
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    "En effet, force est de constater que les politiques de gestion de l’oie cendrée, de l’oie à bec court et du canard siffleur par exemple, à partir des seules situations constatées aux Pays-Bas et dans d’autres pays du Nord sont tout simplement un non sens et insuffisamment réfléchies par exemple..."

    Allez encore une critique des pays situés au nord de la France, c'est vraiment du grand n'importe quoi ce que tu restitues BBB.
    On est incapable en France de savoir précisément ce que l'on prélève en canards et en oies par an et on va faire la morale à ces pays !
    Quand je vois que ta communication sur les oies nous laisse penser que le ratio jeunes/adultes est bon alors qu'elle ne distingue même pas les cendrées des rieuses ou des moissons. C'est pourtant pas les mêmes espèces et pour la moisson, il existe même des sous-espèces qui ne sont pas aujourd'hui sur la même dynamique.

    Cela ne fait pas très sérieux.

  10. #25
    chanteuse
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    Sans polémiquer, je tiens à rappeler que nous avons lu de beaux discours pendant 50 ans qui nous affirmaient que les données récoltées, exploitées, et bien rangée dans les placards de l'ANCGE et d'OMPO allaient nous permettre de bien défendre nos chasses traditionnelles.

    Je ne vois rien de nouveau dans les promesses d'aujourd'hui et je regrette qu'on ne nous informe pas plus concrètement des avancées auxquelles il est fait référence.

    Les récentes publications des synthèses des multiples données recueillies dans tous les sens restent obscures et je rappellerai ce vieil adage "Qui trop embrasse, mal étreint." Je crains en effet qu'à vouloir en faire trop, on finisse par ne produire que plus de contradiction et de confusion.

    Quant aux critiques permanentes des chercheurs et chasseurs étrangers, mais aussi des scientifiques de l'ONCFS,entre autres, elles trahissent une tendance au repli sur soi qui n'est pas rassurante, car pour être porteuses d'effets politiques et juridiques et non d'espoir déçus, les études doivent être validées aux niveaux national et international.

    S'agissant des oies cendrées, il est dommageable de critiquer les pays du nord, alors qu'on ne cesse de mettre en avant la dynamique des populations qui les concernent pour justifier des prélèvements en France, qui s'exercent sur une partie de leur population dont la dynamique est beaucoup moins positive...
    Observateur de terrain

  11. #26
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    Citation Envoyé par Thesound Voir le message

    Quant aux critiques permanentes des chercheurs et chasseurs étrangers, mais aussi des scientifiques de l'ONCFS,entre autres, elles trahissent une tendance au repli sur soi qui n'est pas rassurante, car pour être porteuses d'effets politiques et juridiques et non d'espoir déçus, les études doivent être validées aux niveaux national et international.

    .
    Bonjour, juste une question TS, quel est l'aréopage qui valide, ou non, les études scientifiques dans le domaine qui nous concerne?
    L'ONCFS peut être?
    Quant à une validation à l'international, j'ai posé plusieurs fois la question à qui de droit et la réponse obtenue a toujours été fuligineuse: "ca coûte cher"...
    Parfois, ça me laisse rêveur ce style de réponse

  12. #27
    chanteuse
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    Citation Envoyé par coinc59 Voir le message
    Bonjour, juste une question TS, quel est l'aréopage qui valide, ou non, les études scientifiques dans le domaine qui nous concerne?
    L'ONCFS peut être?
    Quant à une validation à l'international, j'ai posé plusieurs fois la question à qui de droit et la réponse obtenue a toujours été fuligineuse: "ca coûte cher"...
    Parfois, ça me laisse rêveur ce style de réponse
    Bonjour Guy,
    tu sais comme moi qu'il y a 2 instances scientifiques habilitées à valider les études sur l'avifaune migratrice au niveau français :
    - le CNERA de l'ONCFS
    - le GEOC.

    Je rappelle que Mathieu BOOS est membre du collège du GEOC.

    Ensuite, je suis surpris qu'on ose avancer que le coût d'une publication dans une revue scientifique reconnue au niveau international puisse être exorbitant.

    Là encore, de nombreux travaux de Mathieu BOOS, et notamment certains de ceux qu'il a conduit sur les oies, ont fait l'objet de publication et soumission aux groupes d'experts habilités.

    Je pense donc que la position fuyante adoptée en l’occurrence ne trahisse en réalité une volonté d'esquiver les avis et critiques des pairs et experts.
    Observateur de terrain

  13. #28
    chanteuse enrouée
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    Citation Envoyé par bambimboum Voir le message
    chiffre FNC 2018:
    jeunes chasseurs et nouveaux chasseurs (30 a 40 ans) en hausse
    chasseresse en hausse
    Tu as peut être raison, je ne contredis pas mais par rapport à quoi, à quand ? Et pour quelle chasse ? On peut regarder en détail pour comprendre, ce serait intéressant. Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas moins chasseurs qu'avant, il leur faut juste des conditions favorables et accessibles dont les territoires pour commencer ! La surenchère de moyens c'est tout le contraire.

  14. #29
    chanteuse enrouée
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    Citation Envoyé par jmax Voir le message
    T'en n'as pas marre d'être dépressif toi?
    Et toi t'en as pas marre d'être cantonné au rôle du ratier aboyant après le facteur ?

  15. #30
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    Citation Envoyé par Philippe 62 Voir le message
    Et toi t'en as pas marre d'être cantonné au rôle du ratier aboyant après le facteur ?

    JJB:

    Traiter J Max de ratier, t'es vraiment un obsédé des rats....

    A ta hutte doit y avoir des pièges disposés partout....j'imagine le gars qui cherche ses jumelles dans la nuit et qui déclenche une tapette...

    Je meurs d'envie de connaitre ton antre...LOL

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