Tourterelles des bois, de qui se moquent la LPO, Aspas et consorts ?

[aqueste]

J'ai bien parler "des" départements ( chasse de nuits ou pas) et dans ces départements je ne demande pas d' interdire les chasseurs à la botte....................
Quand j'ai écris ça, c'est en gros, justement pour essayer de penser aux chasseurs dans l'ensemble.........

[Thesound]

Super, tes amis de la LPO et les aspariens vont pouvoir contester que c'est trop, à moins qu'ils ne le fassent pas mais là faudra qu'on m'explique.

ABD avec ses amis teutons n'a plus qu'à se rendre là où réellement on les dézingue sans compter, pas sûr que les belliqueux l'entendent de cette oreille surtout que ce n'est pas des pelles qu'ils brandissent au coin des jardins.

A la sortie c'est formidable que les chasseurs français donnent l'exemple espérant être suivis par d'autres européens. A terme ils réussiront , cela permettra à de riches intouchables qu'évitent les courageux gourous de l'environnement d'acheter des séjours à 2 ou 3000 oiseaux la journée...

On ne saurait rationnellement regretter que le Ministère français évoque les excès commis en Espagne, ou ailleurs.

Il est en revanche regrettable que les chasseurs français n'adoptent pas une position aussi claire : il serait en effet logique et louable qu'ils interviennent auprès de la Commission de Bruxelles, directement et par l'entremise de la FACE, pour solliciter que la règlementation de l'UE intègre à l'avenir une interdiction de toute chasse commerciale des oiseaux migrateurs, et, en priorité et de toute urgence, celles de toutes les espèces dont le statut de conservation est défavorable.

Non ?

[labra]

Bonjour,
Pourquoi aujourd’hui la tourterelle des bois est elle sous les projecteurs. Sa raréfaction!. Et pourquoi ? la France particulièrement l'ouest avait des milliers de kms de haies , qui étaient le lieu idéal pour sa reproduction. A ce jour , avec l'agriculture industrielle céréalière, qui pour utiliser des matériels de plus en plus gros ( vu la diminution drastiques des petits paysans, les seuls qui restent ont des surfaces telle, que pour les travailler il faut du gros matériel) a rasé une très grosse partie de ces haies, supprimant ainsi le lieu de reproduction des tourterelles (mais aussi à bien d'autres espèces (insectes, passereaux, reptiles, papillons,etc..) dont bien de nos gibiers chassables: grives , merles, perdrix rouge, caille, etc). Cela n'a pas commencé hier. Et aujourd'hui on gére la pénurie. On peut se poser la question du travail de fond qu'on mené nos représentants chasseurs aux divers niveaux (départemental, national) pour arrêter ces destructions de haies. Nos dirigeants ne sont v jamais vraimen opposé aux agriculteurs et leur système. Ce n'est pas aux paysans de base qu'il faut jeter la pierre mais à nos responsables qui ont été bien trop laxiste et n'ont pu peser face au lobby de l'agriculture industrielle. Mais si on peut comprendre que le monde change, on peut aussi faire en sorte de limiter la casse. Une mesure simple comme la replantation systématique de haies autour de ces nouvelles grandes parcelles, ( certes on n'aurait pas regagner le linéaire perdu, mais au moins nos campagnes bocagères ne ressembleraient pas a ce qu'elles sont aujourd'hui et il y aurait en tous cas plus de haies qu'aujourd'hui) mais là ils n'ont pas su faire admettre une telle mesure. Et pourtant dans ces années là les chasseurs avait du poids avec presque 2,5 millions de chasseurs. Alors aujourd'hui on fait les veuves effarouchées quand un mouvement écologiste arrive a faire casser un arrêté autorisant la chasse de la tourterelle des bois. Faut quand même reconnaitre que les effectifs sont bien bas et ne plus les chasser n'est pas aberrant. Mais nos dirigeants qui ont perdu la bataille dans les campagnes contre la disparition des haies, rament pour montrer à leurs troupes qu'ils se battent vaillamment. Mais c'est trop tard.
Dans la même veine de ces échec : la lutte contre la myxomatose: depuis 1952 date de l'entrée de la myxo en france , personne n'a trouvé un moyen de lutter durablement contre cela. Les moyens ont ils été suffisants ou les lobby agricole et forestier plus fort pour que cela n'aboutisse pas. Et pourtant pour le chasseur quelle perte. La encore nos dirigeants cynégétique n'ont pas fait le poids.
Et pour finir vu que nous sommes des chasseurs de gibier d'eau, combien de milliers d'ha de marais drainé, pour y mettre de la culture industrielle, et là aussi echec cuisant de nos dirigeants cynégétique qui n'ont pas su manoeuvrer pour les préserver. l'exemple du marais Poitevin en est un flagrant exemple. Car là aussi ils n'ont pas su trouver les alliés qu'ils fallaient (les éleveurs de moules et d'huitre qui sont tributaires des apports d'eau douces en mer, pour un développement optimun de leur activité) car en drainant l'eau douce repart très rapidement a la mer, contrairement avec les marais qui en stockant l'eau permettait un écoulement plus régulier et donc plus favorable aux moules et huitres.

[Philippe 62]

Super, tes amis de la LPO et les aspariens vont pouvoir contester que c'est trop, à moins qu'ils ne le fassent pas mais là faudra qu'on m'explique.

ABD avec ses amis teutons n'a plus qu'à se rendre là où réellement on les dézingue sans compter, pas sûr que les belliqueux l'entendent de cette oreille surtout que ce n'est pas des pelles qu'ils brandissent au coin des jardins.

A la sortie c'est formidable que les chasseurs français donnent l'exemple espérant être suivis par d'autres européens. A terme ils réussiront , cela permettra à de riches intouchables qu'évitent les courageux gourous de l'environnement d'acheter des séjours à 2 ou 3000 oiseaux la journée...

Youpi...encore un recours, les tourterelles cette fois ! Au CE certains évoquent le création d'une section LPO...

Il est certain que la fixation de quotas fera l'objet de recours incessant

https://www.lpo.fr/actualites/l-etat...niveau-mondial

Il est en revanche regrettable que les chasseurs français n'adoptent pas une position aussi claire : il serait en effet logique et louable qu'ils interviennent auprès de la Commission de Bruxelles, directement et par l'entremise de la FACE, pour solliciter que la règlementation de l'UE intègre à l'avenir une interdiction de toute chasse commerciale des oiseaux migrateurs, et, en priorité et de toute urgence, celles de toutes les espèces dont le statut de conservation est défavorable.

Non ?

A bla bla , comme d'hab pour polémiquer...
D'abord t'en sais rien Pis bah ouais, fo bien qu tu trouves quelque chose à reprocher aux chasseurs pour ta B.A quotidienne.

Aujourd'hui la seule vérité, c'est que l'on s'engage, en essuyant les plâtres, vers un système de chasse dépendant des populations d'oiseaux. Evidemment que les anti tout vont s'évertuer à semer la zizanie pour faire abandonner cette voie qui leur fermerait leur fond de commerce.

[Philippe 62]

Voila comment on aborde ailleurs une restriction de population, à remarquer l'exemple nord américain où l'on n'entend pas de cris d’orfraie. Ils n'ont pas ABD non plus pour courir au CE sous prétexte de protection déguisée des oiseaux.

A méditer.

https://www.lequotidien.com/actualit...1e36460bcd8fa2

[Thesound]

Youpi...encore un recours, les tourterelles cette fois ! Au CE certains évoquent le création d'une section LPO...

Il est certain que la fixation de quotas fera l'objet de recours incessant

https://www.lpo.fr/actualites/l-etat...niveau-mondial




A bla bla , comme d'hab pour polémiquer...
D'abord t'en sais rien Pis bah ouais, fo bien qu tu trouves quelque chose à reprocher aux chasseurs pour ta B.A quotidienne.

Aujourd'hui la seule vérité, c'est que l'on s'engage, en essuyant les plâtres, vers un système de chasse dépendant des populations d'oiseaux. Evidemment que les anti tout vont s'évertuer à semer la zizanie pour faire abandonner cette voie qui leur fermerait leur fond de commerce.

Je me suis borné à répondre à tes sarcasmes déplacés.

Tu brilles en accablant les écolos de tous poils et c'est souvent en recourant à des accusations gratuites.

Et quand tu critiques des chasseurs, et leur comportement (carons de tourterelles en Espagne ou au Maroc), tu n'oses jamais aller au bout du raisonnement et condamner l'indulgence dont ils font l'objet de la part des représentants du monde de la chasse.

Personnellement, j'apprécierais que la FNC condamne officiellement les chasses commerciales des migrateurs.

Ce serait plus convaincant que la promotion, du bout des lèvres, de la gestion adaptative des espèces communautaires.

[Philippe 62]

Je me suis borné à répondre à tes sarcasmes déplacés.

Tu brilles en accablant les écolos de tous poils et c'est souvent en recourant à des accusations gratuites.

Et quand tu critiques des chasseurs, et leur comportement (carons de tourterelles en Espagne ou au Maroc), tu n'oses jamais aller au bout du raisonnement et condamner l'indulgence dont ils font l'objet de la part des représentants du monde de la chasse.

Personnellement, j'apprécierais que la FNC condamne officiellement les chasses commerciales des migrateurs.

Ce serait plus convaincant que la promotion, du bout des lèvres, de la gestion adaptative des espèces communautaires.

Mes sarcasmes ! M'enfin je constate simplement ce que chacun a pu faire également c'est à dire que les protectionnistes auto proclamés de la défense des espèces crachent leur haine du chasseur par l'intermédiaire du CE sans que leur recours soit d'une quelconque utilité en finalité pour la sauvegarde des espèces concernées parce que l'essentiel à résoudre est ailleurs, causes et pays.

Comme je l'ai déjà mentionné, les warriors toujours prompts à sauver ces espèces ... nous ne les verrons pas sur les lieux où ils devraient être s'ils s'assumaient réellement parce qu'ils savent bien que dans ces lieux on ne brandit pas de pelle au coin des jardins, ni d'arrêté jubilatoire !

https://www.realites.com.tn/2019/09/...nRQ7Z5kgahiAYQ

[Fabi]

https://www.lequotidien.com/actualit...1e36460bcd8fa2[/QUOTE]

Bien sauf que si on baisse des prélevements de 30 à 50% chez nous pour une espèce en difficulté on a tout de suite une levée de bouclier de certains chasseurs (majorité?) hurlant au complot.

Autre monde, autre mentalité et surtout autre savoir faire sur la préservation et l'utilisation de ressources renouvelable que sont les mig.

Quant je vois qu'en amérique de nord ils sont capables de prévoir la repro du printemps et adapté le chasse en fonction et que nous on sait même pas ce qu'on préleve, je me dit que le chemin va etre très long....

[Eodicneme]

https://www.lequotidien.com/actualit...1e36460bcd8fa2

Bien sauf que si on baisse des prélevements de 30 à 50% chez nous pour une espèce en difficulté on a tout de suite une levée de bouclier de certains chasseurs (majorité?) hurlant au complot.

Autre monde, autre mentalité et surtout autre savoir faire sur la préservation et l'utilisation de ressources renouvelable que sont les mig.

Quant je vois qu'en amérique de nord ils sont capables de prévoir la repro du printemps et adapté le chasse en fonction et que nous on sait même pas ce qu'on préleve, je me dit que le chemin va etre très long....[/QUOTE]
Voilà un bon raisonnement d’un chasseur raisonnable .

[le kid]

Comparer la France aux USA?
On sur la meme taille de pays?
À part des colverts et une poignée d'été, plongeurs et souchets, il y a quoi comme repro chez nous?
Nos piafs ils viennent de TRES loin....et on ne touche pas les mêmes piafs en fonction des flux..

[coinc59]

Comparer la France aux USA?
On sur la meme taille de pays?
À part des colverts et une poignée d'été, plongeurs et souchets, il y a quoi comme repro chez nous?
Nos piafs ils viennent de TRES loin....et on ne touche pas les mêmes piafs en fonction des flux..

USA+Canada avec 4 veines principales de migration.

Vous n'avez jamais entendu parler de la récolte d'ailes en France?
Toute proportion gardée elle est équivalente à celle des States (100000 tirées au sort aux E-U et total de 18000 en 2018-19 pour la France. Et nous sommes également capables de déterminer les tendances pour l'année suivante, mais...
Duck unlimited a dess moyens sans commune mesure avec les notres

[tryan]

USA+Canada avec 4 veines principales de migration.

Vous n'avez jamais entendu parler de la récolte d'ailes en France?
Toute proportion gardée elle est équivalente à celle des States (100000 tirées au sort aux E-U et total de 18000 en 2018-19 pour la France. Et nous sommes également capables de déterminer les tendances pour l'année suivante, mais...
Duck unlimited a dess moyens sans commune mesure avec les notres

Effectivement on n'a pas les mêmes moyens. il suffit de ces les données .


Je vais faire hurler, mais en ajoutant 2€ à chaque permis consacré à l'étude des espèces migratrices , cela fait environ 2 millions d'euros ce devrait être déjà pas mal.

[Thesound]

Effectivement on n'a pas les mêmes moyens. il suffit de ces les données .


Je vais faire hurler, mais en ajoutant 2€ à chaque permis consacré à l'étude des espèces migratrices , cela fait environ 2 millions d'euros ce devrait être déjà pas mal.

Il y a 30 ans, on payait un timbre gibier d'eau pour pouvoir chasser en dehors de l'ouverture générale.

Cette "cotisation" était supposée financer les études de l'ONC - ancêtre de l'ONCFS.

Cette participation a été abandonnée à la demande des représentants des chasseurs de gibier d'eau (ANCGE en tête), au prétexte que cet argent ne servait pas à financer des études spécifiques; ce qui est faux vu que le CNERA Avifaune migratrice existait déjà et travaillait sur ce sujet.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que nos représentants auraient bien aimé récupérer ces financements à leur profit, et parce qu'ils doutaient de l'allégeance de l'Office; ce qui est toujours vrai.

Où en est-on aujourd'hui ?

Comme le rappelle Coinc 59, l'ANCGE travaille sur des études, analyses et recueils de données en complicité avec le CICB et OMPO, en parallèle ou conjointement avec la FNC et/ou l'ISNEA, voire, depuis quelques années, avec le réseau européen de David Rodrigues, auquel l'ONCFS contribue aussi.

Le problème, c'est que ces différents organismes ne travaillent que rarement en synergie, voire même au contraire, puisque certains dirigeants du monde de la chasse entretiennent les conflits, la concurrence et la compétition entre structures à vocation scientifique.

Quel gâchis et quel gaspillage de ressources et d’énergie !

On est loin de l'esprit de Ducks Unlimited, en effet...

[Philippe 62]

L'argent ce n'est pas le problème, que dire du Wetland dans ce cas. La vérité c'est que depuis 30 berges les mêmes font croire que ce n'est pas possible pour conserver leurs petits intérêts mercantiles.

Heureusement les choses évoluent petit à petit et très difficilement. A la fois en luttant de l'intérieur contre ces chasseurs et contre les anti tout voyant d'un très mauvais oeil une chasse s'engageant sur le modèle nord américain parce que cela détruirait leur fond de commerce et probablement à terme une diminution de leurs subventions recentrées vers des actions de connaissance et de protection dont bénéficieraient également les espèces chassables sans qu'on remette leur statut en cause .

[Philippe 62]

Sans doute pourrions nous nous inspirer de cette réactivité

https://m.le360.ma/societe/carnage-d...NGYSZcZWKFoM4A