info sur les armes pour tirer de la grenaille d'acier

[stephane91]

salut a tous voila j'amerais avoir des info technique sur les armes pouvant tirer de la grenaille d'acier,quel sont les modeles le type d'acier de ces meme armes, le chockage des canons ainsi que leurs alesages pour ceux qui chasse a l'etranger vous devez avoir peutetre plus d'info ah aussi les types de munition que vous employez a l'etranger merc d'avance stephane91

[LBT]

Ouais de même, j'ai lu dans un post que les canardouzes c'était fini avec l'acier, pourquoi???

[tdm]

allez voir sur ce post et notament le tropic de J-F en page 1 pour le lien.

http://www.huttevirtuelle.com/Forums...29&viewforum=3

[greg59]

suis allé chez terres et eaux, et j ai appris que certains encartoucheurs auraient crée des cartouches avec billes d acier dont la jupe et toutes les billes seraient enfermées dans une sorte d enveloppe pour justement etre tiré dans n importe quel fusil sans abimer le canon !! mais pas encore commercialisé, et j ai eu la meme info d un pote! donc soyons patient ca va arriver!

[palombeur]

Oui greg, de toute façon il est conseillé de ne tirer que des cartouches acier dont la bourre englobe la totalité des billes. De toute façon les godets de bourre jupe pour les cartouche acier sont comme ça. A mon avis si c'est pas le cas moi je ne les tirerai pas.
A+

[stephane91]

excuser si je me suis mal exprimer mais ce qui m'interresse se sont les types d'armes et leur caracteristique technique les munitions je suis ok mais ce qui compte se sont les caracteristiques des armes donc merci d'avance

[J-F]

Salut Steph,

je suis pas un dieu dans les armes, surtout par rapport a toi, donc la seule chose que je "crois" savoir c'est que les fusils "epreuve acier" sont des fusils vendu apres avoir passe l'epreuve des 1350 barrs (et non les 1200 des fusils modernes pour le plomb, 900 pour les fusils anciens).

La grande nouveaute (je m'embale c'est qu'il m'a semble comprendre qu'il est tout a fait possible de faire eprouver nos fusils 12/76 (ou 12/89, mais les 12/89 sont souvent deja "epreuve acier") pour le tir de l'acier en "super cartouche" (12/76 et 36g d'acier, 1350 barrs).

C'est a dire que l'on ramene nos 12/76 (inutile pour un 12/70 je pense car la pression de cartouche "normale" acier est au alentour de 1050 barrs je crois, en tout cas c'est le cas de celle que je tire ici en Angleterre) au banc d'epreuve et ils sont testes pour 1350 barrs.

On "appelerait" cela des fusils "eprouve acier" (desole j'ai pas d'accent en Angleterre, c'est donc bien phonetiquement "eprouveR (avec accent) acier" qu'il faut lire).

Apres le passage avec succes de l'epreuve 1350 barrs, nos fusils seraient alors "eprouveR acier" et donc apte a bombarder des 12/76 acier.

A CONFIRMER donc car je suis pas un "pro" des armes.

Il apparait donc urgent de vous renseigner chez votre armurier afin que lui meme se renseigne serieusement.

Je sais pas si j'ai ete tres clair?
Si c'est du charabia, dites moi et j'essaierais de reprendre

Pour les chokes, je sais qu'il existe des chokes ultra seres speciaux acier. J'en connais pas plus, mais Steph tu peux faire une recherche sur les fusil "Moosberg" qui sont des fusils tres usites aux USA et celebres notamment pour la possibilite d'utilisation, avec de belles gerbes "acier", de chokes tres serres (mais est ce utile a la chasse, vu que l'acier se deformant moins que le plomb, la gerbe est plus seree a choke identique? On sort du sujet).

A+
J-F

[J-F]

Au fait, pour les "cartouches super speciales" avec jupe godet plus longue qui entoure toute la charge d'acier pour faciliter le passage dans les canon, ca fait belle lurette que ca existe... chez certaines marques (Anglaise, comme Ely notamment)...

A moins qu'une cartouche revolutionnaire voit le jour, mais ca m'etonnerait bien car y'a rien dans l'actualite outre manche et outre atlantique, et pourtant niveau munitions de substitution ils ont bien plus de recul que nous.

Il faudrait que les gars arretent de vous raconter des salades en disant qu'ils y travaillent dessus...

C'est pas parce que les marques distribuees en France ont du retard sur ce coup la (normal, c'est que l'an prochain le passage a l'acier) qu'il faut pas dire les choses simplements aux sauvaginiers de bases que nous sommes. C'est un peu lourd a la fin, meme si pour le moment c'est "d'autres marques" qui produisent.

A+
J-F

[stephane91]

salut J F je fais une recherche sur les types d'armes car beaucoup parle des munitions mais moins des armes car ce qu'il faut savoir c'est que l'on peut tirer des munitions d'acier avec un fusil "normal" mais la durer de vie de celui ci est plus courte car dejas grenaille d'acier =dechockage du canon en 1/2 chock car comme tu le dit il n'y a pas de deformation de l'acier donc beaucoup de perte au niveau balistique pour le tire poser de meme pour le vol je rappele aussi que l'alesage des canon doit etre plus important certaine marques l'ont comprise comme browning dont l'alesage est plus important alesage normal 18.4 alesage browning 18.7 ou18.8 donc moins de retenu au niveau bourre et plomb ce qu'il faut voir aussi c'est les stabilitee de pression dans ces cannons donc a voir dans le temps sinon pour les munitions je suis d'accord avec toi ça fait des annee que ça exsiste mais pas en france ou tres tres peu A+stephane

[J-F]

Salut Steph,

tu dis la duree de vie du flingue est plus courte en tirant de l'acier, ce qui est certainement vrai car malgre la jupe, on peut imaginer que le contact est plus "rude" pour le canon, car acier moins deformable que le plomb.

D'un autre cote, comme tu sais, je tire de la grenaille d'acier, et pour le moment je ne vois pas de difference niveau canon. Je tire en 12/70 dans mon fusil de tout les jours un berreta ultralight.

Alors mon fusil va t il durer 20 ans au lieu de 25ans?

Ce qui est sur c'est qu'il va me durer plus que deux ans, car cette annee je l'utilise encore, au pose (hutteau) comme au vol (passee).

A mon avis, a moins d'etre un vrai tireur (comme toi ou Nantes), monsieur tout le monde ne vera pas vraiment les differences cartouche/fusil, niveau gerbes, vitesse ect...

Reste que comme pour le plomb, il faut tester chaque cartouche sur son canon, si on veut etre sur de la gerbe. Perso je le fais jamais, ce qui est pas bien
Je pointe et je vois si ca tombe, et ouf ca tombe de temps a autre

Hormis les vrais tireurs, je ne pense pas que la cartouche fasse une reelle difference.

Combien de fusil ne sont pas mis en conformation du tireur? Alors que c'est bien plus important que la vitesse d'une cartouche pour Monsieur tout le monde, non?

Tu en penses quoi en tant que tireur? La mise en conformation c'est essentiel non?

A+
J-F

[stephane91]

je suis de ton avis meme si je ne suis un grand tireur mais simplement quelqu'un qui cherche a comprendre et a connaitre le materiel que j'utilise pour avoir le meilleur rendement et c'est tout car tirer pour tirer je pense que beaucoup le font c'est pour ça que beaucoup achete sans connaitre sur des coup de pub ou autre car le copain a ça donc il faut avoir le meme c'est pour ça que beaucoup n'ont pas de fusil a leur cote

[stephane91]

pour ceux que ça interresse la duree de vie d'un fusil "normal" qui va tire de la grenaille d'acier sera entre 5 et 10 ans voir moins suivant les types de fusils alors c'est vrai que certain me dirons c'est pas grave mais au prix des armes actuellement vive le commerce et les epreuve que certains fusils vont passer du style 1350 bars ne changera rien au probleme enfin sinon les munition c'est une chose mais avant faudrais voir a ce preocuper un peu plus des armes non?

[J-F]

Salut Steph,

entre 5 et 10 ans, je n'y crois pas une seconde, mais je me trompe peut etre (pas assez de recul, car j'attaque que ma troisieme saison).

J'attaque ma troisieme annee donc, alors rendez vous d'en 2 a 7 ans pour voir

Aucun de mes amis Anglais ne m'a parle d'une usure si rapide du fusil, et pourtant les rosbeefs niveau "vieux fllingots" ils sont champions.

De meme les passage au banc faient a La Tour du Valat avec l'ONCFS, n'ont montre AUCUNE usure des cannons meme en utilisation intensive (tous les resultats sont dans le dossier Avifauna encore une fois).

Alors, franchement je me demande de plus en plus si avec les munitions actuelles (avec des jupes plus longues donc) les fusils s'habiment tant que ca?

J'espere que non Steph, car sinon 5 a 10 ans pour un fusil ce serait vraiment court c'est clair, mais comme dit, au jour d'aujourd'hui je n'y crois pas du tout.

Tu as eu l'info "5 a 10 ans", d'ou Steph STP?

A+
J-F

[tryan]

A J-F

Moi perso, ce qui me mais les boules c'est que j'aurais voulu cette année commencer à tirer de la grenaille de fer ou du bismuth, mais voila j'ai fait le tour de tout les armuriers de la régions, et ils m'ont tous fait la même réponse "Pas avant l'année prochaine et que se serais beaucoup plus onéreux", y même qui m'ont répondus (les crétins) que il n'y avait pas encore de certitude et que cela serais repousser dans le temps. Tout ceci m'inquiet un peux.

Tyan
A+

[J-F]

Beaucoup de monde est inquiet Tryan, et il y a de quoi car honnetement nous ne sommes pas pret, et ca va nous tomber sur la gueule.

Tout le monde ne vient pas sur HV, car internet n'est pas dans tout les menage.

La Sauvagine commence aussi a communiquer sur le sujet (voir dernier article de l'ONCFS repri en parti dans le numero de ce moi ci de LA Sauvagine)

La communication serieuse sur le sujet aurrait du commencer il y a deux ans deja.

Pas de Calimerotisme, continuons a informer le plus possible autour de nous en essayant de partager les experiences de chacun (voir ce poste sur l'usure des fusils par ex)

A+
J-F