cartouche

[coinc59]

ça va , je pense, mettre la puce à l'oreille des services fiscaux qui vont probablement " explorer " le secteur...

Je crois qu'ils l'ont depuis un moment déjà.
Pour les installations en SCI, quand les "zheureux propriétaires" comprendront qu'ils n'ont acheté que du vent...

[FABRICEG]

Bonjour,
FABRICE a écrit : "...avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus.."

On est "en phase" : les fusillots sont les premiers fautifs des oiseaux devenus hyper méfiants qui rechignent à poser au plus près!! Chez moi, à quelques exceptions près, les blancs sont de petite surface, donc avec des appelants bien sélectionnés et judicieusement placés, on arrive à tirer entre 20 et 40m... Dans ces conditions, 95% des cartouches lambda du marché actuel conviennent, pas besoin de se prendre la tête! Personnellement je ne réponds plus qu'à 2 ou 3 invitations par saison, et uniquement l'été, ma carcasse ne supportant plus le froid... Un comble pour moi qui pratiquait la pêche sous-marine dès le mois de mars... Mais bon, faut se faire une raison! Comme PHILIPPE, vu que je n'ai aucun canon "fleurdelysé" je tire des munitions adaptées en pression... Que du cuivre en 12/70. Et à distance "conventionnelle" rien ne repart. 2 ou 3 ans en arrière, je me souviens avoir séché trois sarcelles groupées à 28/30m, dans les plastiques. "Soyons raisonnables" : la meilleure cartouche reste celle qui est tirée à la bonne distance avec le choke logique. Pour ma part je reste fidèle à mon juxtaposé fétiche, cal 12/70, canons de 76cm, 1/2 ch. - full choke. Cordialement.

Salut Diche Diche,

Nous sommes de fait sur la même longueur d'onde même si nos armes sont un chouya différentes . Cela dit mon Baikal n'est pas un monstre de technologie, qu'à priori selon les dires de grands prédateurs devant l'éternel je sous utiliserais puisque je ne met jamais de 89. Ce qui m'intéresse en fait dans ta dernière intervention c'est qu'anodinement tu as soulevé le problème des blancs, donc de la taille des mares. Je dois bien admettre que la taille de très nombreuses mares me laisse depuis des années dans l'expectative. A quoi cela sert t'il d'avoir des plans d'eau de 3 hectares si le gibier pose à 200 mètres ? J'ai pu constater que même avec des attelages de "compétition" la plupart du temps le gibier, parce que de plus en plus méfiant au fil du temps et au fil de la saison en cours, pose loin et reste loin ! J'ai aussi été invité dans de telles installations et sans cracher dans la soupe, désormais je décline .....

[chassoune]

Je suis d'accord avec toi Diche Dide,on a les mêmes problèmes chez nous avec ceux qui tirent à des hauteurs pas poissible,mais bon on est obligés de faire avec et il ya autant de jeunes que de vieux dans le tasPour en revenir aux munitions,comme je l'ai déjà dit ça dépend du milieux où l'on chasse.Ca dépend aussi de l'arme et de la qualitée de fabrication,j'ai un justa artisanal stephanois des années 50 canons de 80,en générale je tire de la basse pression en 7,voir un peu de cuivre standard et il m'est arrivé de tirer de la haute en 7/8 mélangé de chez mary et avoir de très bon résultats pour reprendre des canards blessés même derrière mon collègue avec des 76 acier.Je tire aussi avec un A5 en 76 de la 76 et 70 suivant l'endroit où je chasse et dès fois je prends mon 20 ,tire de la basse et haute pression suivant mon humeur et surtout les conditions.Dans tous les cas je tire toujour à des distances raisonnables et adaptées.J'ai lu dans un article en balistique que pour avoir le même résultat que le plomb en 70 il falait en acier tirer de la 76.Par contre pour en finir,j'étais petit plombiste et en acier j'ésaye de tirer 6/7/8 voir 5 quand je ne trouve pas.

[Philippe 62]

Bonjour,
FABRICE a écrit : "...avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus.."

On est "en phase" : les fusillots sont les premiers fautifs des oiseaux devenus hyper méfiants qui rechignent à poser au plus près!! Chez moi, à quelques exceptions près, les blancs sont de petite surface, donc avec des appelants bien sélectionnés et judicieusement placés, on arrive à tirer entre 20 et 40m... Dans ces conditions, 95% des cartouches lambda du marché actuel conviennent, pas besoin de se prendre la tête! Personnellement je ne réponds plus qu'à 2 ou 3 invitations par saison, et uniquement l'été, ma carcasse ne supportant plus le froid... Un comble pour moi qui pratiquait la pêche sous-marine dès le mois de mars... Mais bon, faut se faire une raison! Comme PHILIPPE, vu que je n'ai aucun canon "fleurdelysé" je tire des munitions adaptées en pression... Que du cuivre en 12/70. Et à distance "conventionnelle" rien ne repart. 2 ou 3 ans en arrière, je me souviens avoir séché trois sarcelles groupées à 28/30m, dans les plastiques. "Soyons raisonnables" : la meilleure cartouche reste celle qui est tirée à la bonne distance avec le choke logique. Pour ma part je reste fidèle à mon juxtaposé fétiche, cal 12/70, canons de 76cm, 1/2 ch. - full choke. Cordialement.

D'une manière générale, les munitions n'échappent pas à la surenchère. Nous sommes une génération où l'on est passé du 67/70 au 76 puis 89 sans oublier la diffusion des canardouze et autres 10 jusque là plutôt confidentiels . En fait on copie les nord américains sauf le canardouze. Ils ont embrayé avec le TSS et nous y voilà aussi avec un temps de retard. Ils tirent depuis longtemps avec des petits calibres, le 28 et 410, ils ont le vent en poupe en France. Ils ont testé avec succès le bismuth et procédé à des améliorations avec le BSS mélange de bismuth et étain , aussi très prometteur pour les types comme nous refusant de changer nos escopettes. On y vient. Ils rechargent beaucoup, substituts et petits calibres avec une gamme incroyable à l' américaine" de composants donc de munitions . En France ces rayons munitions petits calibres tiennent dans un cageot ! mais l'offre va forcement s'étoffer.

Nous avions abandonné le chargement depuis les années 60 face à l'industrialisation de l'encartouchage. Nous étions peu à perpétrer la " tradition " mais cela revient très fort notamment grâce au TSS , qu'un certain nombre se mettent à charger compte tenu des prix.

Je discutai il y a peu avec un commercial italien spécialisé dans le rechargement, ils n'ont jamais vendu autant de machines en direction de la France depuis 3 ans. Perso, ça m'a permis d'assumer mes convictions anti plastique pour nos munitions avec de très bonnes cartouches qui plus est à des prix plus que raisonnable au regard de celles du commerce.
Maintenant je comprends les plus jeunes avec l'engouement du TSS. Même si je pense que cette grenaille est ultra dangereuse dans certains secteurs très chassés, les gars ne voient pas beaucoup de gibier pour l'essentiel, du gibier méfiant comme tu le dis, du coup cela permet des coups de longueurs impensables auparavant mais ceux tirant hors de portée au plomb tireront aussi hors de portée au TSS, c'est une évidence. C'est une question d'éducation faisant défaut à mon sens dans la formation du permis de chasser avec un volet éthique à développer.

Cet hiver après une nuit de migration j'ai rencontré un d'jeune passionné avec un super labrador comme j'aurai aimé avoir, en faisant le tour des mares dans la matinée, il récupéré 7 bêtes. Il y a aussi des bons dans la génération montante et c'est rassurant.

[chassoune]

J'ai même fais il ya 2 ans un doublé d'oie avec un coup de 6 et 5 ,la première à 30m et la deuxième à 35 m.Raide toues les 2 .

[coinc59]

Salut Diche Diche,

Nous sommes de fait sur la même longueur d'onde même si nos armes sont un chouya différentes . Cela dit mon Baikal n'est pas un monstre de technologie, qu'à priori selon les dires de grands prédateurs devant l'éternel je sous utiliserais puisque je ne met jamais de 89. Ce qui m'intéresse en fait dans ta dernière intervention c'est qu'anodinement tu as soulevé le problème des blancs, donc de la taille des mares. Je dois bien admettre que la taille de très nombreuses mares me laisse depuis des années dans l'expectative. A quoi cela sert t'il d'avoir des plans d'eau de 3 hectares si le gibier pose à 200 mètres ? J'ai pu constater que même avec des attelages de "compétition" la plupart du temps le gibier, parce que de plus en plus méfiant au fil du temps et au fil de la saison en cours, pose loin et reste loin ! J'ai aussi été invité dans de telles installations et sans cracher dans la soupe, désormais je décline .....

L'emplacement de la hutte a son importance.
Le dr Rocher avait déjà évoqué ce genre de situation et je l'ai vérifiée dans une région totalement différente.

[DICHE DIDE]

L'emplacement de la hutte a son importance.
Le dr Rocher avait déjà évoqué ce genre de situation et je l'ai vérifiée dans une région totalement différente.

Bonjour,
Tout à fait. Pour info, j'habite à 1km à vol d'oiseau de la tonne du Docteur, dans les près salés qui furent sa propriété jusqu'à ce que l'Etat l'en dépouille... Sa hutte longtemps à l'abandon a été sauvée par un passionné. Ici nous l'appelons "la tonne en ciment", terme erroné puisqu'elle est en béton! Bref, pour rejoindre COINC, dans son livre-Bible "La Chasse des canards" Rocher explique avoir tâtonné longtemps avant d'implanter son installation : il utilisait une hutte flottante posée sur une mini barge. Et malgré les années et les changements d'environnement, il s'y prélève toujours des canards...
Cordialement.

[FABRICEG]

Bonjour,
Tout à fait. Pour info, j'habite à 1km à vol d'oiseau de la tonne du Docteur, dans les près salés qui furent sa propriété jusqu'à ce que l'Etat l'en dépouille... Sa hutte longtemps à l'abandon a été sauvée par un passionné. Ici nous l'appelons "la tonne en ciment", terme erroné puisqu'elle est en béton! Bref, pour rejoindre COINC, dans son livre-Bible "La Chasse des canards" Rocher explique avoir tâtonné longtemps avant d'implanter son installation : il utilisait une hutte flottante posée sur une mini barge. Et malgré les années et les changements d'environnement, il s'y prélève toujours des canards...
Cordialement.

Le souci chez nous c' est que majoritairement l'installation est fixe, donc comme on dit, foi de normand "elle a toujours été là donc elle va rester là !" même si on a doublé voire triplé la surface de la mare. Donc à moins d'être obtus je ne comprends pas bien la manip, qui pour le coup, a un coût non négligeable.

[DICHE DIDE]

Le souci chez nous c' est que majoritairement l'installation est fixe, donc comme on dit, foi de normand "elle a toujours été là donc elle va rester là !" même si on a doublé voire triplé la surface de la mare. Donc à moins d'être obtus je ne comprends pas bien la manip, qui pour le coup, a un coût non négligeable.

Bien que du Sud-Ouest, je vais faire une réponse de "normand" : une installation qui existe depuis longtemps n'a pas été implantée "au pif"... Comme le Dr Rocher, les anciens observaient "le tournant des canards" avant de construire leur cabane! Par atavisme familial du Gers, j'ai aussi une "casquette" d'ancien paloumaïre au filet : dans ma lointaine jeunesse j'ai toujours entendu dire qu'il fallait monter une chasse là où il y avait une pose naturelle! Ce fut la norme jusqu'après 1945 environ. Avec l'évolution de la qualité de vie et des moyens de déplacements, beaucoup ont créé des palombières (je ne parle pas de pylônes de tir au vol, ce n'est pas la même chasse) mais de nos jours encore, bien que certaines soient devenues des pistes de porte-avions américains, à l'instar des débauches d'appelants aux huttes, les installations qui ont survécu au temps, et dont l'environnement n'a pas trop changé, restent les meilleures! Il en est de même des tonnes que je connais... Excusez moi d'en être venu à parler palombes, mais le parallèle me semble digne d'intérêt. Cordialement.

[coinc59]

Bien que du Sud-Ouest, je vais faire une réponse de "normand" : une installation qui existe depuis longtemps n'a pas été implantée "au pif"... Comme le Dr Rocher, les anciens observaient "le tournant des canards" avant de construire leur cabane! Par atavisme familial du Gers, j'ai aussi une "casquette" d'ancien paloumaïre au filet : dans ma lointaine jeunesse j'ai toujours entendu dire qu'il fallait monter une chasse là où il y avait une pose naturelle! Ce fut la norme jusqu'après 1945 environ. Avec l'évolution de la qualité de vie et des moyens de déplacements, beaucoup ont créé des palombières (je ne parle pas de pylônes de tir au vol, ce n'est pas la même chasse) mais de nos jours encore, bien que certaines soient devenues des pistes de porte-avions américains, à l'instar des débauches d'appelants aux huttes, les installations qui ont survécu au temps, et dont l'environnement n'a pas trop changé, restent les meilleures! Il en est de même des tonnes que je connais... Excusez moi d'en être venu à parler palombes, mais le parallèle me semble digne d'intérêt. Cordialement.

Je trouve qu'il y a beaucoup de similitudes entre les deux chasses.

[Eodicneme]

La prolification des huttes dans années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie kdes huttes,sans parler ù

[Eodicneme]

[QUOTE=Eodicneme;1750899]La prolification des huttes dans les années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie des huttes,sans parler
de l’agrandissement des plans d’eau.

[chassoune]

Chez nous on fait souvant des bosses suivant les vents dans la même piarde,et on a aussi des piardes suivant les niveaux d'eau et plus abritées.

[FABRICEG]

[QUOTE=Eodicneme;1750900]

La prolification des huttes dans les années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie des huttes,sans parler
de l’agrandissement des plans d’eau.

Je ne crois pas que les canes en cage aient changé quoi que ce soit .. En effet quand j'ai commencé à chasser en 1978 on attachait toujours avec le vent. Avec les cages est apparue la notion d'attache à l'arrivage et une selection certainement plus pointue des chanteuses et de leur placement, car dans un marais à forte concurrence au mètre près on attache pour le voisinage. Ce qui a changé la donne c'est l'arrivée du gibier à l'eau. Si encore on arrivait à se contenter de 4 à 5 couples ce serait à le fois plus efficace et sympa (qui n'aime pas ecouter ses oignes et ses sarcelles sur les plateaux) mais forcément comme pour le reste on est entré en démesure avec des types qui attachent avec des camionnettes complètes de sauvagines. Je ne suis pas jaloux mais de fait ce n'est pas comme ça que j'appréhende la chasse à la hutte.

[aqueste]

Je ne pense pas que , par ce qu'on a le plus d'appelants, on aura le meilleur arrivage...
Depuis la première interdiction de tendre nos appelants, j'ai trouvé "ma" solution....
Le placement des Formes.......
A chaque chasse (plan d'eau), placement différent, vu que les oiseaux arrivent de façon différentes.
Sur mon plan d'eau, je chasse avec peu appelants (entre 5 et 8).
Les formes font le travail.
Je tire près de 50% avec un fusil à canon court, vu mes tirs dans les 20m en face....
Les oiseaux descendent à vu (formes) et posent grâce à mes oiseaux de pose (chants courts de sauvages).
A chacun sa capacité de comprendre son plan d'eau........