Changer de Canon suffit-il pour l'acier en 2005

[Lolo The Devil]

Bonjour,

j'ai passé ma fin d'AM à lire tous les posts sur l'acier, et je me posais cette question en rentrant chez moi.
Je possède un automatique Bennelli S90 canon de 76 Full Choke fixe, et je suis partie dans l'idée d'acheter un nouveau canon en demi-choke avec la Fleur de Lys pour pouvoir tirer des cartouches Aciers éprouvées 1340 Bars.
Mais je me demandais si mon fusil n'étant pas à la base un fusil acier au niveau mécanisme ne souffrira-t-il pas à la longue en tirant des High performance 12/76 ou pire des High Velocity en 36grs. Car comme je chasse avec aussi en plaine cela me ferai grave chier de le bousiller, je précise que je tire qu'au vol.
A + et merde pour la fin !

[palombeur]

Slt,

en effet bonne question mais je pense que le canon n'est pas le seul élément dont il faut tenir compte dans le cadre des épreuves acier.
Pour le chokage, le passer en 1/2 fera l'affaire mais bon à revoir aussi pour les autres types de chasse.

Le plus simple est de poser la question à un professionnel.
A+
GG

[jmax]

D'apres les dire de Raymond le canadien, par chez lui ils tirent des cartouches acier high vélocity et autre dans des semi automatique "standard" type benelli ou beretta. Si c'est un fusil relativement recent il n'y aurait aucun probleme (si ce n'est qu'il ne faut pas un chock trop important)...

[J-F]

Salut,

malheureusement changer simplement le canon ne te servira que pour ton choke ("eprouve acier" si tu veux).

Par contre tu n'aurras pas de garantie pour la culasse.

Ca c'est ce qui est preconise par le CIP. Ensuite chacun voit midi a sa porte, moi le premier.

Lolo il y a des armuriers et c'est leur metier, donc va direct les voirs pour etre sur.

A+
J-F

[DG]

j'ai aussi un benelli s90 mais avec chokes interchangeables, et seul le full et le full rallongé possede la mention no steel shot, pour les autres, pas de bleme, par contre je crois me souvenir que le fusil est eprouvé a 1200 bars, donc, petit probleme...
autre chose, JF tu avais evoque le mossberg 935, j'ai envoyé un mail chez eux pour savoir s'il etait prevu de pouvoir importer cette arme en france, mais je n'ai pas obtenu de reponses, penses tu qu'un armurier puisse entreprendre la demarche?

[J-F]

Aucune idee DG malheureusement

Le plus simple c'est d'aller voir ton armurier habituel et de lui demander si c'est possible, ainsi que le cout bien sur.

[FABRICEG]

Bjr à tous...

Concernant non pas cette révolution mais cette évolution logique du passage à l'acier et ainsi des armes concernées, je voudrais simplement faire un petit commentaire......
Comme peu d'entre nous sommes armuriers, il va bien falloir s'en tenir à l'avis d'un professionnel en espérant qu'il soit honnête, c'est à dire pas uniquement là pour vendre un fusil éprouvé nouvelles normes.
Je ne suis pas un spécialiste, mais il me parait tout simplement logique que si les pressions des nouvelles munitions sont en général plus élévées, il faudra une arme qui sera susceptible, dans sa globalité d'encaisser ce type de cartouches, donc que cela ne se réduit pas au simple canon.....
Maintenant on peut effectivement voir dans toute cette histoire un super coup marketing afin derelancer les ventes des manufacturiers. µMais en ce qui me concerne j'essaie de ne pas perdre de vue que j'ai à n'en pas douter une arme entre les mains et que je ne négligerai de fait rien du point de vue de la sécurité, que ce soit celle des autres ou de la mienne.......Je rappellle quand même que l'espace dans une hutte est généralement réduit et qu'ainsi cela augmente les chances du copains d'à coté de se faire blesser ou....tuer....
Bref n'étant de toute façon pas pour les bricolages et bidouillages permettant d'économiser en fait peu par rapport au risque potentiel éventuel, j'ai préféré anticiper et opter pour l'achat d'une arme éprouvée, comportant toutes les garanties nécessaires et avant laquelle je sais pouvoir chasser en toute sécurité donc sans risquenotamment pour ceux qui chassent avec moi.
Bien sûr je comprends que cela fait un investissement mais il n'y a pas non plus que des fusils à 2500 €......J'ai acheté un Bernardelli, marque connue et reconnue en italie semi auto pour 850 €.....J'ai fait toute la saison et pas le moindre souci....
Voila

A+
Fabrice

[blairie80]

changer de fusil , changer de canon , changer de munitions très très chères et pour le huttier qui n'as pas les moyens soit plus de hutte ou prunes donc moins de sauvagiers

[blairie80]

pardon SAUVAGNIERS

[pierre-j]

raté

[blairie80]

comme tu dit

[blairie80]

sauvaginiers ha ha ha

[Raymond]

Bonjour a tous,
il est bien normal d'être un peu perplexe au moment de délaisser le plomb pour des grenailles de substitution. Au Canada et aux USA, il nous a fallu des années pour nous y retrouver. Alors courage! ce n'est pas l'acier ou le tungsten qui vont venir a bout de la chasse et des chasseurs.

Je reprends en deux mots ce que l'expérience nous a appris. Avec les armes relativement récentes et en bon état, pour passer a autre chose que le plomb (acier, tungsten, nickel, bismuth, etc.), il suffit d'ouvrir les chokes, point a la ligne. On passe au 12 et plus ouvert encore. Sinon, le principal risque encouru est le gonflement du canon a la bouche.

Maintenant, les munitions High PerformanceHigh Velocity que les manufacturiers ont introduites, pour compenser le manque de densité de la grenaille d'acier, utilisent des propulseurs qui développent des pressions élevées (et de grandes vitesses). Encore une fois, ce n'est pas dangereux dans des armes relativement récentes (aucune hécatombe rapportée au Canada et au USA), mais ça fatigue le tireur et le mécanisme. Et puis c'est peut-être interdit chez vous, a cause de la réglementation sur l'épreuve des armes et des assurances.

(En Amérique, ou les gouvernements n'osent pas interdire la vente libre des fusils d'assaut, les chasseurs sont parfaitement libres de tirer ce qu'ils veulent! Et les manufacturiers d'offrir des munitions qui atteignent des pressions et des vitesses délirantes. Pas d'hécatombe, je le répète, même si nous utilisons des Beretta, des Browning ou des Benelli identiques aux vôtres)

Pour ceux qui en ont les moyens, une autre solution, c'est de tirer, au lieu de l'acier, de la grenaille de qualité, c'est-a-dire dont les propriété ballistiques sont équivalentes ou supérieures a celles du plomb (tungsten, Hevishot, bismuth). Mais de les tirer a des vitesses et a des pressions classiques. N'oubliez pas d'ouvrir les chokes quand même (sauf avec le bismuth, plus malléable).

En résumé: (1) on tire de l'acier a des vitesses et des pressions standards, mais alors on raccourci les distances de tir; (2) ou on tire de l'acier High Velocity un peu plus loin, et on tolère le recul ressenti; (3) ou on tire a plus de 40 m des alliages de l'ère spatiale (Hevishot et comparables), mais on paie le prix $$$. Il n'y a pas de solution parfaite: seulement des compromis.

[J-F]

Merci pour ce post tres clair Raymond.

Je confirme juste que nous avons une reglementation plus "stricte" ici, et donc les munition ayant une vitesse superieure a 430m/s ne sont pas autorisees. Idem, la norme CIP est a l'epreuve acier 1370 bars (et non le classique 1200 bars que vous avez chez vous).

Incroyable que l'acier soit "different" de part et d'autre de l'atlantique

Comme deja dit, je tire moi aussi avec un "simple" Mossberg 1200 bars.

Je pense aussi bon de rajouter que pour les chokes fixe superieur au demi choke, un gonflement (souvent indetectable a l'oeil nu) peut se produire. Les chance de gonflement sont accrus avec des grosses grenailles (superieure a 4mm dans un 1200 bars, superieur a 4mm donc pas de blem en France, et superieur 3.25mm dans un 900 bars). Les sources se recoupent et proviennent de l'ONCFS, de la BASC et de Gamebore, chacun ayant certainement une meme source d'ailleur... Je n'ai personellement, pour le moment, pas remarque de gonflement dans mon "vieux" fusil (beretta ultralight 1200bars, avec munition standard) ou ceux de mes collegues.

A+
J-F

[Falcor]

Super ces précisions, Raymond !

En plus on a quelqu'un qui s'exprime sans être pessimiste devant les nouvelles contraintes.

j'adoooore le " Alors courage! ce n'est pas l'acier ou le tungsten qui vont venir a bout de la chasse et des chasseurs"

C'est une bonne leçon pour nous, chasseurs de France !